Бог, человек, сознание-2"

[Квакин]

ну, как бэ ....мы не можем увидеть любовь, не можем потрогать ненависть, но любовь и ненависть определенно присутствуют в мире.

Как ты узнаешь, что у кого то есть любовь, а у кого то ненависть? По проявлениям.
Ты считаешь, что Творец в проявлениях, что все что происходит, это проявление Творца?
Никогда не задумывалась, что термины Творец и Создатель, подразумивают лишь создание и сотворение?
Они подразумевают начало, некую модель.
И кстати, бесконечности они тоже не подразумевают, может бесконечности и нет, а есть очень, очень много и долго.
У тебя есть механические часы?
Ты когда их носишь на руке, ощущаешь в том, что они идут, работают проявление того, кто их сделал?
Не думала, может и с тем о чем мы тут говорим тоже самое?
Есть создание, есть модель, и никакого участие в этом в дальнейшем. Кстати, кто сказал, что Создатель или Творец вечен?

 

[Айвери]

нет, не так
я понимаю Творца как абсолютную, неограниченную Духовную Сущность, находящуюся везде, трансцендентную времени, пространству и природе — знающую все.
собственно, это и есть концепция иудаизма
все эти "личностные" характеристики Творца в христианстве и мусульманстве - всего лишь интерпретации, причем ошибочные
они персонифицируют бога, и это и есть самая большая ошибка

я так и подозревал, что в Ветхом Завете описаны два разных Бога )
один просто трансцендентный знающий Творец, находящийся везде...
а второй утраивающий казни, потоп, пускающий серу с небес и прочую "милоту"... общающийся с избранными, устраивающий испытания и вполне себе персонифицированный.
короче активный, суровый и беспощадный воспитатель избранного народа )
вот знал, что это ошибочный Бог )
но удобно, переложить это на христианство и мусульманство, а иудаизму оставить только Духовную Сущность ))

 

[Vadim]

я понимаю Творца как абсолютную, неограниченную Духовную Сущность, находящуюся везде, трансцендентную времени, пространству и природе — знающую все.
собственно, это и есть концепция иудаизма
все эти "личностные" характеристики Творца в христианстве и мусульманстве - всего лишь интерпретации, причем ошибочные
они персонифицируют бога, и это и есть самая большая ошибка

А концепция иудаизма разве не персонификация? "Знающая всё", знание атрибут человеческого сознания, "знает - не знает", чисто оценочная характеристика, идентификация. "Духовная сущность", опять же.

 

[Malabarka]

"
Легко ошибиться и решить, что это церковь. Но как и со многими другими подобными местами в Великобритании мы забрали его себе и теперь это мечеть. Христианство истощено, а атеизм недостижим. Поэтому сюда пришел ислам. И он пришел, чтобы остаться. Англичанам это может не нравиться, однако, как это часто бывает, то, что тебе не по нраву, возможно, пойдет тебе на пользу. Так что готовьте для нас другие свои храмы, приводите их в запустение, чтобы мы могли их выкупить и обратить в мечети."

Оффтоп

 

[Айвери]

А концепция иудаизма разве не персонификация? "Знающая всё", знание атрибут человеческого сознания, "знает - не знает", чисто оценочная характеристика, идентификация. "Духовная сущность", опять же.

интересная мысль посетила )
отношение к труду.
ведь самым первым наказанием человечества в Ветхом Завете была смертность и... необходимость трудиться )
тоесть согласно концепции труд - это наказание!
все было так замечательно пока слушались Отца... голенькими бегали, нифига не делали, райская жизнь...
а тут бац - работать надо, в поте лица хлеб добывать... а почему ? а Отца ослушались.
а вот если будете послушными, все исполнять будете, то опять в рай и вечная жизнь и нифига не делать.
забавно сравнить это отношение с другими концепциями.
вон в атеистическом Союзе труд облагораживает и вообще из обезьяны человека сделал.
во многих мифах божественные сущности и сами трудились и людям всякие плюшки присылали, труд облегчающие.
тоесть нигде я больше не встречал концепции, что труд - это наказание божественное.

 

[Vadim]

ведь самым первым наказанием человечества в Ветхом Завете была смертность и... необходимость трудиться )
тоесть согласно концепции труд - это наказание!
все было так замечательно пока слушались Отца... голенькими бегали, нифига не делали, райская жизнь...
а тут бац - работать надо, в поте лица хлеб добывать... а почему ? а Отца ослушались.
а вот если будете послушными, все исполнять будете, то опять в рай и вечная жизнь и нифига не делать.

При этом, сам Творец трудился в поте лица, создавал всё, создавал, а тут творения, неблагодарные такие)
Вот точно, как со своими спиногрызами, пока из Рая не изгонишь, и на самообеспечение не пересадишь, толку не будет.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, наказание не в самом труде. Это некорректная интерпретация.

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Бытие 2:15

Это тоже труд.

Наказание в том, что человек стал физически иным, подвержен страданиям, мукам, труд теперь может приносить страдания. То, что давалось раньше само собой, теперь только через усилие, которое может быть тяжёлым человеку, лишает его сил и т.д.

 

[Vadim]

То, что давалось раньше само собой, теперь только через усилие, которое может быть тяжёлым человеку, лишает его сил и т.д.

Всё точно как с младенцем, которому до поры до времени всё как бы "давалось само собой", а всё потому что родители (Боги) его любят, при этом имеют над ним полную власть, против которой не особо попрёшь.

 

[Vadim]

Ты считаешь, что Творец в проявлениях, что все что происходит, это проявление Творца?
Никогда не задумывалась, что термины Творец и Создатель, подразумивают лишь создание и сотворение?
Они подразумевают начало, некую модель.

Проекция на окружающее единственного способа восприятия - причинно-следственного. Выйти из трёхмерного пространства развёрнутого во времени просто невозможно, это условия существования организма.
Потому математические модели, скажем, квантовой физики, естественным образом существовать в сознании не могут - они не проходят эмпирической верификации.

 

[Айвери]

@Айвери, наказание не в самом труде. Это некорректная интерпретация.

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Бытие 2:15

Это тоже труд.

Наказание в том, что человек стал физически иным, подвержен страданиям, мукам, труд теперь может приносить страдания. То, что давалось раньше само собой, теперь только через усилие, которое может быть тяжёлым человеку, лишает его сил и т.д.

а у тебя значит корректная интерпретация фразы "в поте лица придется тебе добывать хлеб свой, пока не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» )
получается, что в раю человек вообще не понимал, что такое труд, потому как все давалось само собой )
а теперь потеть приходиться.
и тут сила воли нужна, устремленность, превозмогание, преодоление... вообщем все то, что дух укрепляет.

 

[Инопланетянин]

Кстати, кто сказал, что Создатель или Творец вечен?

Инопланетяне. Он вне нашего времени и вне нашего пространства. Инопланетяне, кстати, поясняют, что время это тоже его энергия и она порождает наше пространство. А про вселенную говорят, что ее существование циклично: то она "разворачивается" — при этом поочередно порождаются друг за другом материальные миры со все более плотной материей в них, то вселенная "сворачивается" до единственного духовного мира с поочередным исчезновением (дематериализаций) материальных миров. Это, типа, как процесс дыхания...

 

[Айвери]

Это тоже труд.

вот еще момент.
что сделал Творец на седьмой день ?
Книга пишет, что почил.
если труд сам собой без усилий, то зачем же почивать опосля ?
почить требуется как раз когда в поте лица.

 

[Квакин]

Инопланетяне. Он вне нашего времени и вне нашего пространства. Инопланетяне, кстати, поясняют, что время это тоже его энергия и она порождает наше пространство. А про вселенную говорят, что ее существование циклично: то она "разворачивается" — при этом поочередно порождаются друг за другом материальные миры со все более плотной материей в них, то вселенная "сворачивается" до единственного духовного мира с поочередным исчезновением (дематериализаций) материальных миров. Это, типа, как процесс дыхания...

Уважаемый Инопланетянин, а Вы не находите, что мы с вами разного уровня?
Вы позиционируете себя, как тот, кто точно знает, на основании некого общения с более развитыми существами.
Я, как тот, кто не знает не фига, и лишь предполагает.
Так зачем вам собеседник в моем лице?)

 

[Visitor]

интересная мысль посетила )
отношение к труду.
ведь самым первым наказанием человечества в Ветхом Завете была смертность и... необходимость трудиться )
тоесть согласно концепции труд - это наказание!
все было так замечательно пока слушались Отца... голенькими бегали, нифига не делали, райская жизнь...
а тут бац - работать надо, в поте лица хлеб добывать... а почему ? а Отца ослушались.
а вот если будете послушными, все исполнять будете, то опять в рай и вечная жизнь и нифига не делать.
забавно сравнить это отношение с другими концепциями.
вон в атеистическом Союзе труд облагораживает и вообще из обезьяны человека сделал.
во многих мифах божественные сущности и сами трудились и людям всякие плюшки присылали, труд облегчающие.
тоесть нигде я больше не встречал концепции, что труд - это наказание божественное.

Труд труду рознь. Указание трудиться было дано ещё до грехопадения.
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
После изгнания из эдемского сада изменилось только качество труда. В гораздо худшую сторону

 

[Айвери]

Уважаемый Инопланетянин, а Вы не находите, что мы с вами разного уровня?
Вы позиционируете себя, как тот, кто точно знает, на основании некого общения с более развитыми существами.

ситуация еще интересней )
лично то он не общался )
эти знания почерпнуты в интернете на основе рассказов тех, кто позиционирует себя как общающихся )
тоесть вполне себе классический верующий ))

 

[Айвери]

Труд труду рознь. Указание трудиться было дано ещё до грехопадения.
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
После изгнания из эдемского сада изменилось только качество труда. В гораздо худшую сторону

вот поясни разницу.
в эдемском саду человеку потеть не приходилось получается, а хлебушек на деревьях рос ?
тогда в чем состоит процесс возделывания и хранения ?

 

[Visitor]

вот поясни разницу.
в эдемском саду человеку потеть не приходилось получается, а хлебушек на деревьях рос ?
тогда в чем состоит процесс возделывания и хранения ?

Гм. Я не знаком с устройством Эдемского сада , чтобы дать тебе развёрнутый ответ)
Полагаю, что это был труд творческий. Согласно преданиям, первым людям было дано намного больше, чем нам. Понимать язык животных, зная название предмета понимать его суть и другие вещи, которые сейчас бы назвали , как сверхспособности
С грехопадением, эти способности поблекли, а потом и вовсе утратились

 

[Цветок Магриба]

вот еще момент.
что сделал Творец на седьмой день ?
Книга пишет, что почил.
если труд сам собой без усилий, то зачем же почивать опосля ?
почить требуется как раз когда в поте лица.

Насколько я помню, то значение оригинального слова "прекращать", а не просто "отдыхать". То есть речь идёт именно о завершении акта творения, а не о том, что у Бога была потребность в отдыхе и накоплении сил.

 

[Цветок Магриба]

а у тебя значит корректная интерпретация фразы "в поте лица придется тебе добывать хлеб свой, пока не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» )
получается, что в раю человек вообще не понимал, что такое труд, потому как все давалось само собой )
а теперь потеть приходиться.
и тут сила воли нужна, устремленность, превозмогание, преодоление... вообщем все то, что дух укрепляет.

Там ведь акцент ещё на том, что проклята земля. И что,да, нужны будут усилия.
Укрепляет дух... Ну, может теперь в этом есть необходимость по причине грехопадения

 

[Айвери]

Гм. Я не знаком с устройством Эдемского сада , чтобы дать тебе развёрнутый ответ)
Полагаю, что это был труд творческий. Согласно преданиям, первым людям было дано намного больше, чем нам. Понимать язык животных, зная название предмета понимать его суть и другие вещи, которые сейчас бы назвали , как сверхспособности
С грехопадением, эти способности поблекли, а потом и вовсе утратились

ну вот и я о том же.
труд в поте лица, пахать землю и растить хлеб - это наказание.
а творческий - это божественно )