Бог, человек, сознание-2"

  • Автор темы Darina
  • Дата начала
  • Ответы 7 тыс.
  • Просмотры 179 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
А тут ребята-даосы все-таки не правы. Мир вокруг штука сложно устроенная, в которой все подогнано друг к другу. И чтобы такое, да сделалось без разума? Да, ну... :wink1:

ну ты исходишь из позиции, что это все сделалось.
а даосы исходят из позиции, что это все вечно, тоесть было всегда и всегда будет.
а про разум они ничего не говорили, это твой вывод.
 

Инопланетянин

Инопланетянин

Постоялец
Наш человек
11:39
25 Июн 2023
863
0
Пол
Ну ты исходишь из позиции, что это все сделалось.
А даосы исходят из позиции, что это все вечно, то есть было всегда и всегда будет. А про разум они ничего не говорили, это твой вывод.
Ну, их представления о том, что "все вечно, то есть было всегда и всегда будет" по сегодняшним меркам, если судить о реалиях окружающего мира, наивны. Почему? А потому, что наукой доказано, что наш мир эволюционирует, то есть было время (вскоре после БВ), когда не было ни звезд ни галактик, а в отдаленном будущим звезд снова не будет, поскольку они угаснут, исчерпав все запасы водорода вселенной...
Если признать существования разума, который разумно устроил окружающий мир, то это значит автоматом признать и существование Творца. Но даосам так не хочется, и поэтому они приняли постулат, что оно как-то все само собой вышло — само, само, само, само! :wink1:
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
Ну, их представления о том, что "все вечно, то есть было всегда и всегда будет" по сегодняшним меркам, если судить о реалиях окружающего мира, наивны. Почему? А потому, что наукой доказано, что наш мир эволюционирует, то есть было время (вскоре после БВ), когда не было ни звезд ни галактик, а в отдаленном будущим звезд снова не будет, поскольку они угаснут, исчерпав все запасы водорода вселенной...
Если признать существования разума, который разумно устроил окружающий мир, то это значит автоматом признать и существование Творца. Но даосам так не хочется, и поэтому они приняли постулат, что оно как-то все само собой вышло — само, само, само, само! :wink1:

ты опять все путаешь )
вышло - это у тебя )
у даосов было всегда.
а насчет "эволюции" и выводов.... то они с моей точки зрения выглядят не менее наивными )
но если тебе хочется таким нехитрым способом придать значимости своей версии... то я не против ))
роль пророка тебе к лицу ))
 

Chaos

Chaos

Продвинутый
11:39
15 Май 2020
9,725
760
Пол
Если признать существования разума, который разумно устроил окружающий мир, то это значит автоматом признать и существование Творца.
ну нет, окружающий мир сам устроился разумно. никто его не устраивал.:mf-bookread:
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
ну нет, окружающий мир сам устроился разумно. никто его не устраивал.:mf-bookread:
ага :biggrin1:
вот возми часики, которые на руке носишь
и представь себе, что они вот так сами по себе образовались, "разумно")
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
У даосов нет понятия Бога.
а как же божества и демоны? там же целый пантеон?
"Трое чистых", Юаньши тяньцзунь (извиняюсь если сделала ошибку в имени - ну что то типа того), Линь бао, Ю-дт и прочие?
 

Инопланетянин

Инопланетянин

Постоялец
Наш человек
11:39
25 Июн 2023
863
0
Пол
ты опять все путаешь )
вышло - это у тебя )
у даосов было всегда.
а насчет "эволюции" и выводов.... то они с моей точки зрения выглядят не менее наивными )
но если тебе хочется таким нехитрым способом придать значимости своей версии... то я не против ))
роль пророка тебе к лицу ))
Все течет, все изменяет. Вот, появятся инопланетяне, да как расскажут, как оно все устроено, и тогда... всем религиям придет кирдык...
Инопланетяне это понимают и... не спешат нам показываться. По этой причине тоже. Так сказать, не хотят ломать нам кайф нашего неведения...
Не пророка не тяну, поскольку божий глас в голове не слышу, как когда-то с Аврамом сталось... :wink1:
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Все течет, все изменяет. Вот, появятся инопланетяне, да как расскажут, как оно все устроено, и тогда... всем религиям придет кирдык...
Инопланетяне это понимают и... не спешат нам показываться. По этой причине тоже. Так сказать, не хотят ломать нам кайф нашего неведения...
Не пророка не тяну, поскольку божий глас в голове не слышу, как когда-то с Аврамом сталось... :wink1:
они у вас как в романе Лукьяненко "ИзменЁнные"?
тогда на фиг таких инопланетян
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
а как же божества и демоны? там же целый пантеон?
"Трое чистых", Юаньши тяньцзунь (извиняюсь если сделала ошибку в имени - ну что то типа того), Линь бао, Ю-дт и прочие?

а это уже после возникло )
в трактате Лао ничего такого нет )
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
Все течет, все изменяет. Вот, появятся инопланетяне, да как расскажут, как оно все устроено, и тогда... всем религиям придет кирдык...
Инопланетяне это понимают и... не спешат нам показываться. По этой причине тоже. Так сказать, не хотят ломать нам кайф нашего неведения...
Не пророка не тяну, поскольку божий глас в голове не слышу, как когда-то с Аврамом сталось... :wink1:

ну да ))
второго пришествия тоже многие ждут )))
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
Бог был - в чем то
сперва в точке, потом во взрыве, потом в разбегании галактик - и так далее)

но Он был всегда ? )
Он же вечен )
и смотри как интересно получается...
Бог был всегда, разумен, в чем-то.
это что-то развивается разумно.
но само по себе оно не может развиваться, потому что Бог )))
но если убрать Бога из этой схемы, то все будет так же ))
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
а это уже после возникло )
в трактате Лао ничего такого нет )
это который Лао цзы?
а вот в гугле говорят что всегда были) двже ещё до развития даосизма, как мифы и легенды)
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
это который Лао цзы?
а вот в гугле говорят что всегда были) двже ещё до развития даосизма, как мифы и легенды)

а какое отношение мифы и легенды имеют к трактату Лао ? )
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
но Он был всегда ? )
Он же вечен )
и смотри как интересно получается...
Бог был всегда, разумен, в чем-то.
это что-то развивается разумно.
но само по себе оно не может развиваться, потому что Бог )))
но если убрать Бога из этой схемы, то все будет так же ))
"природа — это собрание материальных объектов, каждый из которых является следствием какого-либо природного процесса и обусловлен им. Поэтому он не свободен в своём действии и не может быть причиной и источником действия"
почему то ни у кого не вызывает сомнения, что система законов природы удивительно разумна
а ведь при этом каждый обьект природы, и это всё вместе - собрание неживых материальных объектов, не обладающих ни разумом, ни свободой действия
у камня есть разум? а у воды?
да и кто сказал что всё это - развивается "разумно"?
гармонично - может быть, но разумно?...

поулчается, что этот разум, с одной стороны, является частью природы, самой природой или ее сутью, а с другой стороны, не поддаётся восприятию ощущений и находится вне мира, воспринимаемого через ощущения
а что такое "мир разумен сам по себе" - как это?
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
02:39
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
а какое отношение мифы и легенды имеют к трактату Лао ? )
не знаю
но ты привел трактат Лао как принадлежащий даосизму
я же погуглила даосизм - и мне выдало пантеон даосистских божеств и демонов
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
11:39
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
"природа — это собрание материальных объектов, каждый из которых является следствием какого-либо природного процесса и обусловлен им. Поэтому он не свободен в своём действии и не может быть причиной и источником действия"
почему то ни у кого не вызывает сомнения, что система законов природы удивительно разумна
а ведь при этом каждый обьект природы, и это всё вместе - собрание неживых материальных объектов, не обладающих ни разумом, ни свободой действия
у камня есть разум? а у воды?
да и кто сказал что всё это - развивается "разумно"?
гармонично - может быть, но разумно?...

поулчается, что этот разум, с одной стороны, является частью природы, самой природой или ее сутью, а с другой стороны, не поддаётся восприятию ощущений и находится вне мира, воспринимаемого через ощущения
Прям дао у мин и дао ю мин :biggrin1:
 

Айвери

Айвери

Продвинутый
11:39
2 Дек 2015
17,234
701
пгт где ворон и еж
Пол
а что такое "мир разумен сам по себе" - как это?

да точно так же, как делается вывод о разумности Творца )
я ж говорю, убери концепцию творца и останется только сущее )
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ