Автокефальная церковь на Украине?

[Консильери]

Ну а есть разве другие варианты, куда им на работу возможно устроиться?

Начнём с того, что согласно 8 пр. III Вселенского Собора, 9 пр. Антиохийского Собора и 64 и 67 пр. Карфагенского Собора категорически устанавливают, что «епископ да не простирает свою власть над другой епархией». 20 пр. IV Вселенского Собора и 65 правилом Карфагенского Собора запрещают епископу «присваивать чужого клирика без согласия его епископа». И если митрополит Онуфрий упрется (а он упрется) то канонически священник теряет право служить в церкви при переходе под другую юрисдикцию. А если назначат на приход в другой поместной церкви, то будет большой скандал. А теоретически, митрополит может дать разрешение на переход под любую юрисдикцию, хоть японскую...Но это в теории, а в сухом остатке- РПЦ МП никуда не делось, запретить её юридически невозможно, поэтому у МП отожмут две лавры являющиеся собственностью государства, а с другими приходами будет вялотякущая возня с попытками реййдерства. А ключевой вопрос работы, это то что у УП нет денюжек платить священникам при массовом переходе...

Но и в России политику по героизации Николая Второго тоже не могу поддержать..

Николай и семья канонизирован как страстотерпец, нравится это кому-то или нет, а страстотерпец никакого героизма не подразумевает...

Если нефтегаз поставляют Донбассу, а счета выставляют Украине, и требуют вернуть сей долг- на мой взгляд это вообще за рамками всяких разумных пределов.

Если юрлицо находится на Украине, то и счет выставляется этому юрлицу. А это юрлицо должно разбираться со своими "дочками" на Донбасе. Но на Украине всё абсурдно, какие тут разумные пределы?

Я за единство христиан всего мира. Но по поводу ссоры между УПЦ КП и
УПЦ МП, считаю , что у Украины просто нет другого выхода, как создавать свою православную церковь, полностью независимую от Москвы.

Единство христиан вещь утопическая, католики считают православных схизматиками, хотя по факту сами схизматики и есть, а протестантизм вообще для тех и других вещь сама в себе, которая не имеет апостольского преемства поэтому церковью являться не может. Поэтому скрестить ужа и ежа вряд ли возможно даже теоретически, не говоря о политических мотивах

Потому что, если между властями Украины и РФ отношения враждебные, причем на долгосрочную перспективу, то для них было бы политическим безумием держать в своей стране организацию, кто сотрудничает с властями враждебной страны..

На Украине давно политическое безумие, а церковь всего лишь разменная монета в этом безумии...

 

[Zole]

Порошенко лично отправился в Стамбул за томосом для новой церкви

В турецком Стамбуле сегодня прошла торжественная церемония вручения томоса новой церковной структуре, созданной на Украине. Константинопольский патриарх Варфоломей, принимавший участие в создании "новой церкви" Украины, вручил документ, свидетельствующий об автокефалии, главе новой "Православной церкви Украины" Епифанию. Трансляцию подписания вели почти все украинские телеканалы.

​

Церемония подписания томоса прошла в храме Святого Георгия возле резиденции Варфоломея. Перед подписанием церковного документа был проведен молебен, в котором, кроме главы новой религиозной структуры Украины, принял участие президент Украины Порошенко, окруженный "свитой друзей и помощников", в которую вошли: супруга Порошенко Мария, глава МИД Павел Климкин, министр обороны Степан Полторак, спикер Рады Андрей Парубий, а также другие представители украинской власти и раскольнической церкви Украины.

Перед вручением томоса, Варфоломей провел закрытую встречу с Порошенко и Епифанием в своей резиденции. Ранее сообщалось, что за признание Варфоломеем новой церкви Украины, Порошенко передал под Константинопольское (Стамбульское) управление около 30 церковных объектов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Подписанный Варфоломеем документ будет передан главе "Православной церкви Украины" Епифанию 6 января. Свиток будет продемонстрирован на рождественской литургии в Софийском соборе, а после 7 января оригинал томоса будет выставлен для всеобщего обозрения в храме Малой Софии.

Напоминаем, что решение о создании "новой" церковной структуры на Украине было принято в ходе "объединительного" собора, прошедшего в Киеве 15 декабря 2018 года. Русская православная церковь, а также Украинская православная церковь Московского патриархата не признали новую религиозную структуру Украины.
http://militaryreview.ru/poroshenko-lichno-otpravilsya-v-stambul-za-tomosom-dlya-novoj-cerkvi.html

 

[NEсерьёзнаЯ]

тдельно оговорен вопрос Киево-Печерской и Почаевской лавры. Глава департамента по делам религий и национальностей Минкульта Андрей Юраш так описывал вопрос лавр: "Они в госсобственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются - нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП. Если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора".

Ну, конечно. Хитровыделанные томосеки юридически изменят название канонической церкви (УПЦ) и - вуаля - такого юридического лица как одной из сторон договора больше нет, договор надо пересматривать.

 

[NEсерьёзнаЯ]

То, что выглядит на фото как колбаса в новогоднем фантике, это томос и есть.

Это Стамбул учёл пожелания томосируемых, стесняюсь спросить, или сами "так видят"?

 

[Консильери]

выглядит на фото как колбаса в новогоднем фантике,

На свиток Торы очень похоже....::D:

 

[Zole]

Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле передал томос об автокефалии Православной Церкви Украины митрополиту Киевскому и всея Украины Епифанию.

Церемония состоялась во время литургии в патриаршем храме Святого Георгия в воскресенье, трансляцию ведет Радио Свобода.

Богослужение проводили совместно патриарх Варфоломей и митрополит Епифаний. В храме присутствовал президент Петр Порошенко, председатель Верховной Рады Андрей Парубий и члены украинской делегации.

В ходе богослужения патриарх Варфоломей передал митрополиту Епифанию жезл митрополита и томос об автокефалии Православной Церкви Украины.

"Как после темноты ночной снова восходит солнце, так и в настоящее время древняя несправедливость благодаря мудрости вашей всехсвятости и священного синода матери-церкви устранена, а справедливость восстановлена​​... При поддержке украинского государства и нашего президента разделение устранены, а единение восстановлено", - сказал во время церемонии Епифаний.

Он также обратился к матери-церкви и всем поместным церквям с просьбой молиться за мир в Украине.


https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/01/6/7203088/

 

[Amalienau]

Министр иностранных дел Лавров в отставку не собирается?
Ведь история с Варфоломеем- думаю, это крупное поражение российской дипломатии..
Если не смогли убедить Варфоломея не давать томос..

 

[NEсерьёзнаЯ]

На свиток Торы очень похоже....::D:

Я увидела скалку, как приличная хозяйственная женщина )))

 

[Talamasca]

Украинские знатоки канонического права проанализировали текст порошенковского томоса и сделали следующие выводы:

Опубликован текст томоса Варфоломея. Поздравляю сторонников автокефалии! Вы получили то, чего хотели.

1) ПЦУ не будет иметь право создавать зарубежные епархии и приходы.

2) Подконтрольная территория ПЦУ ограничивается только Украиной (Фанар, как «любящая мать», которая «всегда умаляла себя, радостно жертвуя частями своей юрисдикции, уменьшая себя ради того, чтобы служить потребностям и интересам своих детей», не захотела отпускать ПЦУ как «автокефальную украинскую церковь» УПЦ в Канаде и УПЦ в США, которые и далее остаются под контролем Константинополя).

3) Все существующие епархии и приходы в других странах (ранее «УПЦ КП» и «УАПЦ») отныне подчиняются Константинополю.

4) Константинополь будет высшей инстанцией в разрешении споров внутри ПЦУ.

5) Устав ПЦУ должен отвечать положениям томоса.

6) Автокефальная церковь Украины, согласно томосу, признает своей главой Константинопольский престол.

7) ПЦУ обязана принимать участие во всех совещаниях, которые проводятся под эгидой Фанара и на которых рассматриваются важные вопросы церковной жизни (теперь ПЦУ ни под каким предлогом не сможет отказаться от участия в соборах, проводимых Константинополем; даже если там будут рассматривать откровенную ересь, поскольку это будет грозить потерей томоса).

8 ) ПЦУ будет получать миро от Константинополя для проявления духовного единства с Фанаром.

9) Для решения важных вопросов канонического, догматического, церковного характера главе ПЦУ следует обращаться к патриарху Константинополя.

10) В томосе заявлены права Константинополя на экзархат (!) и ставропигии на Украине.

Отличная автокефалия, товарищи! – с иронией отмечают эксперты.

Руководитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата Владимир Легойда подвел итоги опубликованному документу: «Если совсем кратко — это, конечно, никакая не автокефалия. Остальное — детали».

Кроме того, эксперты отмечают, что томос, вопреки ранее сделанным обещаниям президента Украины, требует от обновленческой структуры поминать Патриарха Кирилла. Также многие обратили внимание, что в документ зачем-то вписана фамилия самого Порошенко.
http://www.e-news.su/in-ukraine/258...-prava-uzhasnulis-ot-soderzhaniya-tomosa.html

 

[Amalienau]

Руководитель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата Владимир Легойда подвел итоги опубликованному документу: «Если совсем кратко — это, конечно, никакая не автокефалия. Остальное — детали»

РПЦ - это заинтересованная сторона.. Так что, заранее понятно, какое будет мнение в Москве у представителей РПЦ.. Также, заранее понятно, какое мнение будет и на Украине у тех украинцев, кто хочет видеть независимое государство Украина, а не Украинскую ССР в составе Российской империи.. Мнение тех русских людей, кто живет на Украине, но хочет её возвращения в состав России- тоже вполне понятно..

 

[Zole]

Министр иностранных дел Лавров в отставку не собирается?

Бугага. И церковь сразу нашу распустить, это их "поражение" по твоим словам. Куда свечки будешь ходить ставить?
Это тебе поражение, как верующему, для остальных это цирк с криминальными авторитетами.

 

[Talamasca]

@Amalienau, я каждый раз поражаюсь, как верующий человек сочувствует раскольнической церкви. ::D:

 

[Amalienau]

@Amalienau, я каждый раз поражаюсь, как верующий человек сочувствует раскольнической церкви.

Я стараюсь не смешивать политику и религию..
А нынешний церковный конфликт между Москвой и Киевом- это сугубо политический конфликт,
а не религиозная составляющая.. Просто они не поделили власть и деньги, но каждый пытается прикрыть алчные устремления религией.. Чувствуется возмущенный дух грехов стяжательства и властолюбия.. Там нет ни правых, ни виноватых, считаю там обе стороны грешны..

 

[Talamasca]

@Amalienau, это религиозный конфликт. Сочувствую всем истинно верующим.

 

[Amalienau]

Не религиозный. Политический.

 

[Zole]

@Amalienau,религиозный. И внутри раскольников зреет новый раскол, скачем дальше.
Там ещё сейчас новая православная церковная организация на Украине появилась..
Её обозначать , наверное, придется примерно так: УПЦ (КМ) (Украинская Православная Церковь Киевской Митрополии),

 

[Консильери]

Там ещё сейчас новая православная церковная организация на Украине появилась..

Церковь свидетелей Парашенки?::D:

 

[Amalienau]

Церковь

Знаете, я не удивлюсь, если через 100 лет на Украине они причислят Порошенко к лику святых только за то, что он добился получения томоса.. А в России, не удивлюсь, если через 100 лет канонизируют Горбачева и Ельцина только за то, что они разрешили строить много церквей, в отличие от советских политических стандартов...

 

[Консильери]

Знаете, я не удивлюсь, если через 100 лет на Украине они причислят Порошенко к лику святых только за то, что он добился получения томоса..

Ну если его благодарные жители на воротах шоколадной фабрики распнут, то вполне вероятно...есть ещё вариант, если Парашенка сбежит за бугор, то могут и анафеме предать. Однако я сомневаюсь, что через 100 лет будет существовать такое понятие Украина...

 

[Zole]

В Киеве рассказали о «болезненном» положении томоса об автокефалии

Проректор Киевской духовной академии Владимир Бурега назвал «болезненным» положение томоса об автокефалии Православной церкви Украины, запрещающее ей создавать свои структуры за пределами Украины.
Об этом он написал в своей статье для издания «Левый берег».

«Пожалуй, наиболее болезненным положением томоса может стать требование, чтобы ПЦУ отказалась от создания своих структур за пределами Украины», — подчеркнул проректор.

Бурега отметил, что таких требований не было ни в одном из ранее издававшихся томосов.

Теолог добавил, что глава ПЦУ Епифаний Думенко «не может ставить епископов или основывать приходы за пределами государства». При этом все церковные структуры, существующие за пределами Украины, будут переданы под юрисдикцию Константинопольского патриархата, заявил Бурега.

Политолог Богдан Безпалько в беседе с ФБА «Экономика сегодня» оценил ситуацию с предоставлением автокефалии Украине.
https://russian.rt.com/ussr/news/590098-kiev-tomos-avtokefaliya