Автокефальная церковь на Украине?

[Amalienau]

А какие санкции можно наложить на церковь?

Могут заморозить счета в иностранных банках, как самой организации, так и её представителей,
могут объявить персонами нон грата и не впустить в ту или иную страну.. РПЦ потеряла Украину, на перспективу может потерять свои храмы в Казахстане, Японии, США, Беларуси, итд..
Деятелей РПЦ уже вроде даже к святыням Афона перестали пускать..
На перспективу могут и в Иерусалим не пустить.. Тогда на Пасху Москва останется без иерусалимского Благодатного Огня..

 

[Mak]

К новосозданной церкви можно по разному относиться, ненавидеть или любить.
Но одно у меня не вызывает сомнений: с получением томоса 6 января она не будет изгоем на этой планете. Ведь вслед за США её признают уважаемой и респектабельной структурой практически все многочисленные союзники и сателлиты США, как страны, так и церковные и нецерковные организации.. А это, можно сказать, почти весь мир.. А вот РПЦ, к сожалению, скорее всего превратится в "изгоя" на международной арене.. По обычной схеме: обвинят в сотрудничестве с Путиным, наложат санкции, станут персонами нон грата..

Напомни хоть один твой сбывшийся прогноз

Добавлено через 1 минуту

РПЦ потеряла Украину,

Не нужно врать: УПЦ МП никуда не делась - она существует и продолжает служить

 

[Консильери]

Могут заморозить счета в иностранных банках, как самой организации, так и её представителей,

Офшоры ещё до кучи...::D:

РПЦ потеряла Украину, на перспективу может потерять свои храмы в Казахстане, Японии, США, Беларуси, итд..

Для того что бы потерять приходы в этих странах, нужно отделение поместных церквей...

Тогда на Пасху Москва останется без иерусалимского Благодатного Огня..

Армяне поделятся...::D:

 

[Zole]

Рада поддержала законопроект о лишении УПЦ её названия

Верховная рада Украины приняла законопроект о лишении канонической Украинской православной церкви Московского патриархата её названия. Об этом информирует телеканал «112 Украина».


Отмечается, что законопроект поддержали 240 депутатов.
Согласно тексту закона, «религиозные организации с центром в государстве-агрессоре обязаны сообщить об этом в своём полном официальном названии».
Ранее спикер Рады Андрей Парубий заявил, что предложит Раде рассмотреть законопроект о смене названия УПЦ.
В Киеве возле здания украинского парламента собрались несколько тысяч верующих УПЦ, которые проводят молебен против переименования церкви.
Председатель Госдумы Вячеслав Володин сообщал, что российские депутаты намерены обратиться в Парламентскую ассамблею ОБСЕ из-за гонений на священнослужителей на Украине.
https://russian.rt.com/ussr/news/585397-rada-upc-nazvanie

 

[Amalienau]

Жалобу в ОБСЕ? Серьезно?
В ОБСЕ и европейских газетах над такими жалобами скорее всего лишь посмеются и карикатуры нарисуют. ОБСЕ- это ж вроде натовская структура, а Госдеп США уже поддержал автокефалию Украины.

 

[Zole]

@Amalienau,правильно, поддержим гонения на священников.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Могут заморозить счета в иностранных банках, как самой организации, так и её представителей,

Офшоры ещё до кучи...

 

[Zole]

20 декабря глава новой украинской церкви - ПЦУ - митрополит Епифаний встретился с послом США в Украине Мари Йованович. Встреча прошла в Михайловском Выдубицком монастыре. Об этом сообщает online-журнал "Киевские епархиальные ведомости".

"Митрополит поблагодарил Соединенные Штаты Америки за усилия, направленные на защиту свободы вероисповедания во всем мире, а затем - за поддержку права православных в Украине на независимую Церковь, согласно собственному выбору", - говорится в сообщении издания.

Во время встречи стороны обменялись мнениями по ряду вопросов, связанных с практическими аспектами возникновения ПЦУ.

https://strana.ua/news/177679-hlava...h-v-mikhajlovskom-vydubitskom-monastyre-.html

 

[Zole]

Белоруссская церковь отвернулась от Константинополя и украинских раскольников
Белорусская православная церковь (БПЦ) отказалась признать новую украинскую церковь и разорвала евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом. Заявление общего собрания Минской епархии опубликовано на официальном сайте БПЦ.

БПЦ назвала новую украинскую церковь и ее главу Епифания раскольниками и допускает только неофициальные контакты с новообразованной Православной Церковью Украины (ПЦУ).
Возможную автокефалию для Украины БПЦ назвала «посягательством Константинопольского патриархата на каноническую территорию Русской православной церкви». Также собрание Минской епархии объявило о полной поддержке признанной Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) и ее главы Онуфрия.

Ранее белорусским верующим запретили молиться в храмах ПЦУ.
Белорусская православная церковь является подразделением Русской православной церкви на территории Белоруссии и имеет статус экзархата.
15 декабря в Киеве прошел Объединительный собор, инициированный президентом Украины Петром Порошенко и Константинопольским патриархом Варфоломеем. Собор принял решение о создании поместной церкви на Украине и принял предложенный Константинополем устав, однако позже митрополит Епифаний заявил о независимости своей структуры от Константинополя.

В ПЦУ вошли преимущественно представители Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ), а также два митрополита УПЦ МП. Возглавил структуру митрополит Епифаний (Сергей Думенко) из УПЦ КП. В РПЦ назвали прошедший собор канонически ничтожным.
https://news.rambler.ru/community/4...n=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

 

[Zole]

УПЦ заявила о подготовке провокаций властями Украины



Главам сельских советов Винницкой области в субботу поступили звонки с требованием повлиять на местных священников канонической Украинской православной церкви и организовать провокации возле храмов. Об этом сообщается на сайте просветительского отдела УПЦ.
"Двадцать второго декабря <...> поступали звонки от заместителя Бершадской районной государственной администрации господина Ольшевского В.Е. с требованием <...> подстрекать жителей села к переходу с УПЦ в раскольническую ПЦУ", — уточняется в сообщении.
При этом, по информации на сайте УПЦ, если местные священники перейдут в "новую церковь", то районные власти окажут им помощь в "организованной доставке" "прихожан" для участия в фальшивых "приходских" собраниях.

Как отметило духовенство Украинской православной церкви, такие "противоправные мероприятия чиновников" одобрены руководством города Винницы, но священники и верующие Тульчинской епархии УПЦ будут защищать свои храмы от противоправных действий чиновников и депутатов-радикалов.
Глава Нацполиции Украины Сергей Князев заявлял, что ведомство будет принимать адекватные действия в ответ на незаконные захваты церквей, независимо от того, к какой церковной структуре они принадлежат.
https://ria.ru/20181223/1548511051.html

 

[Zole]

Варфоломею передадут Межигорье Януковича и десятки храмов по всей стране

Варфоломею передадут Межигорье Януковича и десятки храмов по всей стране - фото Религия
"Вестям" стал известен перечень храмов и монастырей, которые Украина согласилась передать Вселенскому патриархату. По данным нашего источника, они были закреплены в договоре, который подписали Петр Порошенко и Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле 3 ноября - вероятно, речь идет все-таки о приложении к договору (по данным ряда других собеседников, документ носил декларативный характер и был довольно коротким).

Отдельно оговорен вопрос Киево-Печерской и Почаевской лавры. Глава департамента по делам религий и национальностей Минкульта Андрей Юраш так описывал вопрос лавр: "Они в госсобственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются - нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП. Если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора".
https://vesti-ukr.com/strana/318648-varfolomeju-peredadut-mezhihore-janukovicha

 

[Zole]

[FONT=&quot]Происходящее сегодня на Украине будет, несомненно, иметь очень опасные последствия в жизни многих стран. Происходящее на Украине может быть использовано в качестве прецедента. А значит, те факторы, которые поддерживали межрелигиозный мир, религиозную свободу, реальные права человека, по всей вероятности, перестанут быть неприкосновенными, особенно если все эти ценности будут мешать кому-то решать те или иные политические задачи. Произошло событие, очень опасное не только для Украины, но, я бы сказал, и для всего мира. Потому что Украина может стать прецедентом, примером того, как легко можно расправиться с любыми законами, с любыми порядками, с любыми правами человека, если это нужно сильным мира сего.[/FONT]

[FONT=&quot]В ответ на все это еще раз хочу сказать, что мы призываем всех к молитве, к совместной работе и к поддержке Украинской Православной Церкви. Молимся, чтобы Господь сохранил благодатную Украинскую Православную Церковь, чтобы вразумил народ, чтобы люди сумели отделить политику от веры, а самое главное, чтобы никто не усомнился в том, что именно в Украинской Православной Церкви присутствует Святой Дух, совершаются Таинства и спасаются люди. Ради этого, ради присутствия Бога в человеческой истории, ради действия Святого Духа через Церковь в людях Церковь и несет время от времени поношения и гонения. Но, как показывает история, конец всегда один: Церковь остается победителем всех этих искушений. Не потому что она сильна, а потому что в ней живет и действует Дух Святой.[/FONT]
[FONT=&quot]—[/FONT]
[FONT=&quot]Из слова на заседании Высшего Церковного Совета, 26 декабря 2018 года[/FONT]

 

[Amalienau]

Если РПЦ дружит с Путиным, то логично, что ей закрывают Украину. И никакие крики о каноничности\ неканоничности не помогут. Меня вот удивляет позиция иерархов РПЦ. А что они хотели: и с Путиным дружить и благословения ему давать, и одновременно на Украине соборы иметь и с Порошенко дружить? Сидеть на двух стульях? Это ж невозможно. Придется выбирать что-то одно, но тогда автоматически теряешь другое.

 

[Mak]

@Amalienau,правильно, поддержим гонения на священников.

А ещё верующим прикидывался

 

[Консильери]

Если РПЦ дружит с Путиным, то логично, что ей закрывают Украину

А в 41 году им надо было с Адольфом Алоизычем дружить....

 

[Amalienau]

Я верю в Бога. Но логика властей Украины мне вполне понятна, а вот логика властей РПЦ- не совсем понятна. Что посеешь то и пожнешь. В РПЦ дарили церковные ордена, благословения, подарки итд. президенту и чиновникам России? Вот и результат. Церковная потеря Украины для РПЦ. А что, в РПЦ надеялись что там на Украине будут вечно молча взирать на заигрывания РПЦ с российской властью и никак на это всё не реагировать? Так это было бы весьма наивно..

 

[Amalienau]

@Amalienau,правильно, поддержим гонения на священников.

Никаких репрессий-гонений не поддерживаю.
Предположу, что никаких государственных арестов-гонений там и не будет, просто священники окажутся перед выбором: или в Россию ехать на работу, или оставаться без работы на Украине (в случае, если УПЦ МП упразднят на Украине), или переходить на работу к другому работодателю, к новой Украинской православной церкви..

 

[Zole]

Никаких репрессий-гонений не поддерживаю.

А придется. Потому что ты поддерживаешь политику Украины в данном вопросе, а при такой политике гонения неизбежны, да и уже начались.

 

[Консильери]

или переходить на работу к другому работодателю, к новой Украинской православной церкви..

На фига к украинской? При политическом бардаке на Украине всё может измениться уже после следующих выборов и соответственного майдана. И что так и будут они бегать туда-сюда? Надо сразу проситься в ПЦА (автокефальную поместную православную церковь Америки), а с такой "дружбой" можно и на Путина класть и на Порошенко...

 

[Amalienau]

На фига к украинской? При политическом бардаке на Украине

1. Ну а есть разве другие варианты, куда им на работу возможно устроиться?
Не в униатскую же церковь..
2. На Украине, конечно, политический бардак.
Но и ситуацию в России не могу назвать "политической нормой".
Фактически однопартийная система власти- не считаю это адекватной политической системой.

3. Считаю, что и Путин и Порошенко- оба проводят политику в интересах олигархии, не народа.
Соответственно, ни того ни другого не поддерживаю.
4. Конечно, мне очень НЕ нравится, что на Украине затеяли заигрывания с Бандерой и "Правым сектором". Но и в России политику по героизации Николая Второго тоже не могу поддержать.. На мой взгляд, не стоило спешить с канонизацией..

5. Если нефтегаз поставляют Донбассу, а счета выставляют Украине, и требуют вернуть сей долг- на мой взгляд это вообще за рамками всяких разумных пределов. Это то же самое, если у человека угнали машину, но с него требуют платить за транспортный налог и за бензин в пользу того, кто машину угнал. Вообще какой-то нонсенс.


6. Насчёт церквей. Я за единство христиан всего мира. Но по поводу ссоры между УПЦ КП и
УПЦ МП, считаю , что у Украины просто нет другого выхода, как создавать свою православную церковь, полностью независимую от Москвы. Потому что, если между властями Украины и РФ отношения враждебные, причем на долгосрочную перспективу, то для них было бы политическим безумием держать в своей стране организацию, кто сотрудничает с властями враждебной страны..

Добавлено через 26 минут
******************************************************
Кстати, ссора Москвы и Констнтинополя знаете к чему может привести?
Варфоломей ведь способен отменить решение Константинопольского Патриарха от 1589 года о предоставлении автокефалии Русской Православной Церкви, и тогда уже Патриарх РПЦ потеряет свою каноничность..