Атеизм

[Linda]

а знать и не понимать - не простительно,

Это невозможно

 

[Сим]

объяснение может убедить или не убедить,
а убеждённость обязана объяснить - иначе убеждённость сомнительна

Объяснить можно только тому, кто хочет, чтобы ему объяснили.

 

[комукак]

Это невозможно

смейси, смейси ,
я прекрасно знаю
что древние владели (секретом) технологией окаменения,
но я не понимаю этой технологии - простить себе не могу
и злился в молодости не понимая
как повидло в подушечки попадает,
пока сам не разобралси
------------
по теме :
а вот как люди верят в то чего нету
- это проще пареной репы :
люди во много что верят - чего нету
(в то что есть - и дурак поверит)

 

[Сим]

в исповедание нужно верить, а чувствовать, думать или делать зависит от ваших личных взаимоотношений с Богом
вы недооцениваете саму формулировку исповедания

Слова "верить в ..." означают "верить в существование"
То есть, "нужно верить в исповедание" означает по сути, что "нужно верить в то, что исповедание существует".

И потом.
Если бы во время Первого Пришествия Иисус Христос просто бы Сказал "Я ваш Господь и Спаситель" - то этого было бы вполне достаточно?

Добавлено через 2 минуты

Важна возможность проверить

Прекрасные слова.
Но ведь существует также возможность проверить справедливость, важность, истинность Слов "да любите друг друга".

 

[комукак]

Объяснить можно только тому, кто хочет, чтобы ему объяснили.

а кто не хочет - тот и слушать не будет

 

[Linda]

Но ведь существует также возможность проверить справедливость, важность, истинность Слов "да любите друг друга".

Конечно. И не раз пробовали.

 

[Сим]

Конечно. И не раз пробовали.

Ну вот, видите.
Ничего запредельного, сверхъестественного в вере Христу и нет.

 

[Linda]

Ну вот, видите.
Ничего запредельного, сверхъестественного в вере Христу и нет.

Ну вижу. Только есть нюанс"ХристУ", а не "во Христа". Я охотно допускаю, что такой человек был, жил, чему-то учил и принял мученическую смерть. Почему нет? Мусульмане считают его пророком, а на Соборе решили, что всё-таки Бог. Ну решили и решили, руководствовались благими намерениями вероятно. Кем он был на самом деле, что говорил, чему учил, то неведомо. Потому что все Евангелия были написаны много позже.

 

[pinky]

Дважды два четыре, следовательно, я прав - крокодилы летают.

 

[Linda]

Да и то, это его биография и ничего более.

Добавлено через 1 минуту

Дважды два четыре, следовательно, я прав - крокодилы летают.

К сожалению к этому всё и сводится всегда Ну могут еще глупцами обозвать с высоты духовной, тоже распространённый момент :girl_sigh:

 

[Тоня]

не знать и не понимать - простительно,
а знать и не понимать - не простительно,
а не знать и понимать - это мудро

не знать и понимать - это оксюморон
а на знать и не понимать вся наука строится- теории, предварительном анализе и прогнозировании
так атом был расщепил кстати, вслепую, только по предполагаемым доказательствам

 

[комукак]

Дважды два четыре, следовательно, я прав - крокодилы летают.

2 Х 2 = 2₂

Добавлено через 7 минут

не знать и понимать - это оксюморон

мы солнце понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы терму понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы магнетизм понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы гравитацию понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы огонь понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы свет понимаем и пользуем, но - не знаем

 

[Тоня]

2 Х 2 = 2₂

Добавлено через 7 минут



мы солнце понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы терму понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы магнетизм понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы гравитацию понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы огонь понимаем и пользуем, но - не знаем,
мы свет понимаем и пользуем, но - не знаем

кашамалаша

 

[Сим]

Ну вижу. Только есть нюанс"ХристУ", а не "во Христа". Я охотно допускаю, что такой человек был, жил, чему-то учил и принял мученическую смерть. Почему нет? Мусульмане считают его пророком, а на Соборе решили, что всё-таки Бог. Ну решили и решили, руководствовались благими намерениями вероятно. Кем он был на самом деле, что говорил, чему учил, то неведомо. Потому что все Евангелия были написаны много позже.

Действительно, канонические Евангелия были написаны много лет спустя.
Но они были написаны очень тесно соприкоснувшимися с Учением Христа.

Конечно, можно представить себе и что-то написать в "религиозном стиле"
Но как только вы попробуете это сделать, вы почувствуете необходимость иметь в себе что-то "свыше"

Если просто и игриво написать, чтобы люди поверили, то вряд ли это получится.
А Евангелия существуют многие сотни лет.

Конечно, в чём-то полнота Учения была утеряна - скорее всего сознательно.

Можно видеть, что всё, связанное в реинкарнациями человека, не вошло в Евангелия.
Пожалуй, единственное место, сохранённое "цензурой" или от неё

Мф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

 

[Айвери]

Но как только вы попробуете это сделать, вы почувствуете необходимость иметь в себе что-то "свыше"

а если вот человек чувствует, что имеет это "свыше", но вот упорно отказывается признавать Иешуа Богом...
вот что можно про такого человека сказать ?
его тоже нужно как-то просвещать знаниями, что бы он в это поверил ?

 

[Linda]

Действительно, канонические Евангелия были написаны много лет спустя.
Но они были написаны очень тесно соприкоснувшимися с Учением Христа.

Так где Учение-то? Это биография скорее, деяния.

Добавлено через 10 минут

Если просто и игриво написать, чтобы люди поверили, то вряд ли это получится.
А Евангелия существуют многие сотни лет.

Ну вот неизвестно на каком языке были написаны. На арамейском? На каком? О примерных датах написания известно по более точным цитируемым источникам. Самое позднее от Ионна, где 90год. Самое раннее от Марка, Матфея и Луки, где-то 50-е, 60-е. Но это тоже весьма приблизительно

Иоанн-Марк принадлежал к христианской семье, жившей в Иерусалиме и близкой к апостолу Петру. Он приходился родственником Иосифу Варнаве, другу ап.Петра. Одно время Марк сопровождал «апостола язычников» в его миссионерских путешествиях, но позднее они расстались, и юноша стал спутником Петра, который называл его «своим сыном». Апостолу-галилеянину нужен был переводчик, поскольку он плохо владел греческим и тем более латинским языком. В начале 60-х годов Марк вновь встретился с ап.Павлом, но уже в Риме. По словам Иринея Лионского, Марк написал свое Евангелие вскоре после смерти ап.Петра, который был распят около 64 года. Ученик апостола Иоанна Папий Иерапольский приводит свидетельство ученика Христова, пресвитера Иоанна:

«Марк, истолкователь****** Петра, с точностью записал все, что запомнил, хотя и не держался порядка слов и деяний Христовых, потому что сам не слушал Господа и не сопутствовал Ему. Впоследствии, правда, он был, как сказано, с Петром, но Петр излагал учение с целью удовлетворить нужды слушателей, а не с тем, чтобы беседы Господа передать по порядку».

Знаменательно, что св.Иустин, приводя одно место из Евангелия от Марка, называет свой источник «Воспоминаниями Петра».

Эти сведения хорошо согласуются с характером самого Евангелия от Марка. Оно выглядит как сборник эпизодов, мало связанных между собой и помещенных без строгой хронологической канвы (за исключением начала и описания Страстей Христовых). Это можно, по-видимому, объяснить тем, что евангелист сначала записал за Петром отдельные рассказы, а впоследствии объединил их.

В безыскусном повествовании Марка чувствуется отголосок семитического стиля. Писателю свойственны лаконизм, простонародные выражения, стремительность. Сцены быстро сменяют друг друга. Переходя от события к событию, Марк много раз повторяет слово «тотчас». Словарь его беден, но удивительно конкретен. Исследователи насчитали в его книге одиннадцать терминов, обозначающих части дома, десять — части одежды, девять — виды пищи.

Марк упоминает не только подробности, которые мог сообщить ему очевидец Петр, но и, по-видимому, лично известные евангелисту. Например, лишь он один рассказывает о некоем юноше, оказавшемся свидетелем ареста Иисуса. По мнению большинства толкователей, это был сам Марк. Когда евангелист пишет о Симоне Киринейском, несшем крест Христа на Голгофу, то без всякого объяснения замечает, что тот был «отцом Александра и Руфа». Очевидно, автор полагал, что эти лица хорошо знакомы его читателям. В Послании ап.Павла к римлянам действительно упомянут некий Руф, член первохристианской общины.

По преданию, сохраненному у Климента Александрийского, Иеронима и Евсевия, Марк писал Евангелие в Риме. Это подтверждают и некоторые латинизмы книги. Во всяком случае несомненно, что он имел в виду читателей, живших вне Палестины. Смысл приводимых им арамейских слов Марк почти всюду объясняет.

В Евангелии нет прямых намеков на то, что Иерусалим уже разрушен. Следовательно, оно было написано не позднее 60-х годов I века.
https://www.bible-center.ru/book/son/007/000/006
Вот как-то так примерно.

 

[Чира Бедокур]

Мне всегда забавно наблюдать как в теме "Атеизм" сидят в основном верующие и цитируют Библию.

верующие - иногда и искренне - пытаются объяснить необъяснимое.

сами себе , что ли?

не бывает ничего необъяснимого

просто не всё ещё объяснили..например уже давно не секрет отчего гремит гром и сверкают молнии, идёт дождь или снег, как день сменяет ночь...скоро и всё остальное объяснят...кстати, смотрел передачу, где учёные объясняют с научной точки зрения все Казни Египетские, они оказывается не в одно время происходили, а в течении 200 лет и не в Египте, а по всему Средеземноморью...просто кто-то взял и все эти истории в кучу собрал и к одной местности привязал...

"А что такое, естественно по-вашему, христианство?

секта поклонников Христа...

 

[Сим]

а если вот человек чувствует, что имеет это "свыше", но вот упорно отказывается признавать Иешуа Богом...

Мне как-то ближе называть Христа в Первом Пришествии Иисус.
Дело в том, что во Вселенной с некоторого времени существует два источника, две истины.

(1) Истина материального Бытия, Творец нашей материальной Вселенной, известный на Востоке как Абсолют.
(2) Истина Духовного Бытия, Отец Небесный, Отец Христа и рода человеческого.

Человек вполне может получать "свыше" и от высокоразвитых разумных цивилизаций, созданных Творцом.
Цивилизация же людей является духовной цивилизацией, то есть, обладающей духовной тканью от Отца Небесного.

вот что можно про такого человека сказать ?
его тоже нужно как-то просвещать знаниями, что бы он в это поверил ?

Человек "устроен" очень интересно.

Если он верит, то он с лёгкостью включает в круг своей веры казалось бы несовместимое.
И с такой же лёгкостью не воспринимает противоречащее его вере.

Добавлено через 5 минут

Так где Учение-то? Это биография скорее, деяния.

По-моему, биография - это что-то типа родился, учился, женился.
А вот когда

Мф.5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Мф.5:2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Мф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Мф.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Мф.5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Мф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Мф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Мф.5:10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Мф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Мф.5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Мф.5:13 Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям.
Мф.5:14 Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
...

то, на мой взгляд, это уже Учение.

Добавлено через 5 минут

Ну вот неизвестно на каком языке были написаны. На арамейском? На каком? О примерных датах написания известно по более точным цитируемым источникам. Самое позднее от Ионна, где 90год. Самое раннее от Марка, Матфея и Луки, где-то 50-е, 60-е. Но это тоже весьма приблизительно ...

Это прекрасные сведения.
Но они не очень-то и важны.

Почему?
Отвечу немного издалека.

По-моему, в Мексике есть праздник поклонения телу Христа.
Но Христос есть Живое Слово Отца Небесного.

И, конечно, можно очень много рассуждать о том, в какие одежды был одет Христос и на каком камне Он сидел во время Нагорной проповеди.
Но, очевидно, это вторичное и только уводит от сути Сказанного.

 

[Linda]

то, на мой взгляд, это уже Учение.

Нагорная проповедь. И всё? Это не Учение, это декларация. Конечно, нельзя отрицать, что всё остальное наросло вокруг этого, положенного в основу. Но это всего лишь толкования, которые могут быть весьма пространны и в конце концов уводят от сути. А что конкретно вкладывалось в эти слова, да и были ли те слова теми же, что действительно были сказаны? Это же пересказ просто.

 

[комукак]

просто не всё ещё объяснили..например уже давно не секрет отчего гремит гром и сверкают молнии, идёт дождь или снег, как день сменяет ночь...
скоро и всё остальное объяснят...

и появятся новые необъяснимости