Атеизм

[Toreador]

Ты их с синтоистами перепутал.

Ничего подобного, я открыл гугль.

Одним из основных даосских ритуалов является цяо (цзяо), обряд космического обновления, который сама по себе состоит из нескольких ритуалов.
Укороченный вариант Цяо является ритуал, в котором каждая семья в деревне приносит жертву местным божествам. В церемонии даосский священнослужитель посвящает дары в названиях семейств, выполняет ритуал, чтобы восстановить порядок во вселенной, и просит богов, чтобы принести мир и процветание селению.

http://relig.info/new/ritualy-daosizma

Для религии даосизм характерны красочные празднества, культ предков, вера в мир духов и магические ритуалы, связанные со всеми сферами жизни — от покупки дома до лечения недугов. В этой религии существуют разного рода обряды, праздники и собрания. Принадлежность к определенному роду или семье здесь символизирует ритуалы жизненного цикла и жертвоприношения предкам, а связи человека с обществом — празднование Нового года, ритуалы обновления и многочисленные культы, которые посвящены важнейшим божествам.

Смысл многочисленных религиозных обрядов и ритуалов — стремление достичь гармонии фундаментальных сил — инь и ян в природе, человеке и обществе. В домах для защиты от злых духов вывешивались амулеты с изображением символов инь и ян в окружении восьми триграмм ( триграммы — это восемь комбинаций из прерванных инь и сплошных ян линий.)

https://readmas.ru/religion/taoism/ritualy-i-obryady-daosizma.html

Добавлено через 1 минуту

Ну я вот, например, не верю и что?

А не верю я.
Но я никогда не был атеистом, поэтому мне подобное просто сложно представить. Мир без чудес, без допущения чего-то необъяснимого. Скучно.

 

[Стержень]

вопрос о том, что такое атеизм, довольно актуальный

Изначально, с древних времён, атеисты критиковали религию, утверждая, что нет оснований верить в богов. Ну и заодно критиковали те религиозные традиции, которые считали глупыми и вредными. То есть, вера в бога отвергается на том же основании, что и вера в Деда Мороза, Чайник Рассела и прочая. По-сути, это не утверждение, что богов точно нет, а утверждение, что у нас нет оснований в них верить и, соответственно, атеист относится к любому богу и любым чудесам так же, как к миллиону других фантазий, которые можно напридумать.

Но в последнее время напридумано много всяких -измов и некоторые уже называют атеистами лишь тех, кто уверенно отрицает всё, выходящее за рамки материализма. Вот, например, Эйнштейн многократно критиковал идею Бога, но при этом так же критиковал и атеистов которые "не могут слышать музыку сфер". Эйнштейн говорил: «Наблюдая в космосе ту гармонию, которую я, с моим ограниченным человеческим разумом, могу разглядеть, всё ещё есть люди, которые говорят, что Бога нет. Но что меня действительно злит, так это то, что они ещё цитируют меня в поддержку своих взглядов».

Сам Эйнштейн считал религией будущего буддизм, а его убеждения больше всего похожи на пантеизм, в котором вместо поклонения Богу - восхищение и трепетное отношение к природе, не имеющей ни целей ни сострадания и действующей по-своему мудро и непонятно. Сюда же можно отнести Ошо, утверждавшего, что он - человек религиозный, но - не верующий. Ошо был мистиком, а мистицизм прекрасно уживается с религиями, но раз он не верующий, то, видимо, ему - сюда.

Так же, все наслышаны об агностиках и все, кто не хочет утверждать, что в мире нет ничего мистического, склонны записывать себя в агностики. Познер рассказывал, что однажды его перед каким-то выступлением в США попросили не говорить, что он атеист(потому что тогда подумают, что он младенцев кушает на завтрак), а пусть он скажет, что он агностик(тогда люди подумают, что это религия такая и будут спокойны). Презабавный случай, конечно, НО на самом деле, агностицизм, фактически, утверждает принципиальную непознаваемость мира, как минимум, в таких вопросах, которые касаются предельных и абсолютных основ реальности.

Но философам и этого было мало и теперь есть ещё игтеизм - точка зрения на теологию, согласно которой любая другая точка зрения на теологию (включая агностицизм) делает слишком много необоснованных допущений относительно концепции Бога/богов, и некоторых других теологических концепций. Игностик придерживается мнения, что не может даже ответить, верит он в Бога или нет, до тех пор пока вопрошающий не даст определение Бога/богов.

Ну и есть ещё апатеисты, но они в эту тему вряд ли заглянут)) апатеистам без разницы, есть боги или их нет. Причём, есть мнение, что Будда Гаутама на самом деле был апатеистом.

P.S.

И вот, только что наткнулся на статью: Мозаика нерелигиозного свободомыслия: атеизм, агностицизм и другие интеллектуальные доктрины.

 

[Шана]

Но философам и этого было мало и теперь есть ещё игтеизм - точка зрения на теологию, согласно которой любая другая точка зрения на теологию (включая агностицизм) делает слишком много необоснованных допущений относительно концепции Бога/богов, и некоторых других теологических концепций. Игностик придерживается мнения, что не может даже ответить, верит он в Бога или нет, до тех пор пока вопрошающий не даст определение Бога/богов.

Никогда о таком не слышала, а у самих игностиков какая-то точка зрения есть без объяснений окружающих?

 

[Чира Бедокур]

с древних времён, атеисты критиковали религию, утверждая, что нет оснований верить в богов.

атеисты критиковали, а верующие их за это на костёр...

 

[Linda]

Ничего подобного, я открыл гугль.

А ритуал по-твоему это не практика? Кроме того, в Китае культ предков был всегда, есть и будет, это часть их жизни. Даос может провести ритуал для жителей, вай бы и нот Что это доказывает-то?

Мир без чудес, без допущения чего-то необъяснимого. Скучно.

Скучно? Не-а. Мне вот вообще не бывает скучно, я б уже поскучала с удовольствием А по поводу необъяснимого, так оно необъяснимо лишь потому, что мы невежественны во многом. Слишком коротко живём, для того чтобы познание перешло в знание. Удаётся крупинки какие-то получить и уже пора нафиг с пляжу. Увы

 

[Toreador]

Что это доказывает-то?

Смотря какое значение имеет ритуал. Если это ритуальное принятие в пионеры в честь дедушки Ленина, то религиозного подтекста нет. Если же ритуал имеет целью защитить от чего-то сверхъестественного, чем и являются злые духи, то это уже относится к религиям.

 

[Консильери]

атеисты критиковали, а верующие их за это на костёр...

А атеисты их потом в Соловки...

 

[Linda]

Смотря какое значение имеет ритуал.

Ритуал вообще имеет очень большое значение. В смысле любой ритуал.

Если же ритуал имеет целью защитить от чего-то сверхъестественного, чем и являются злые духи, то это уже относится к религиям.

Не к религиям, а к разновидностям шаманизма.
Давай определимся с тем что такое религия вообще. Вот из имеющихся определений, какое на твой взгляд наиболее подходящее?

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.
Также термин «религия» может пониматься в таких смыслах, как субъективно-личностный (религия как индивидуальная «вера», «религиозность» и т. п.) и объективно-общий (религия в качестве институционального явления — «вероисповедания», «богопочитания», «конфессии» и прочее).

Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на религиозную веру и связана с отношением человека к надчеловеческому духовному миру, некой сверхчеловеческой реальности, о которой человек кое-что знает, и на которую он должен некоторым образом ориентировать свою жизнь. Вера может подкрепляться мистическим опытом. ©

 

[Zole]

а к разновидностям шаманизма.

И что, шаманизм уже не религия что ли?

Шамани́зм (также шама́нство) — ранняя форма религии, в основании которой лежит вера в общение шамана с ду́хами в состоянии транса («камлание»). Шаманизм связан с магией, анимизмом, фетишизмом и тотемизмом.

 

[Toreador]

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.

Не вижу в этих двух пунктах противоречия шаманизму. :pardon_b:

 

[Talamasca]

Попалась идея: Атеизм — это такая же вера, как «лысый» — цвет волос.::D:

 

[Linda]

И что, шаманизм уже не религия что ли?

Ну, это кагбе проторелигия, как динозавры

Не вижу в этих двух пунктах противоречия шаманизму.

Я тебя просила определиться с пониманием термина "религия", определись

 

[Toreador]

Ну, это кагбе проторелигия, как динозавры

Это как раз не важно, прото-, пра- или нет. Свою функцию связи с потусторонним и объяснения каких-то неподвластных разуму на тот момент явлений она выполняла.

Я тебя просила определиться с пониманием термина "религия", определись

Зачем? В каждом определении есть рациональное зерно.
А загонять себя в рамки, чтобы потом вспомнить какой-то нюанс?

 

[Linda]

Это как раз не важно, прото-, пра- или нет. Свою функцию связи с потусторонним и объяснения каких-то неподвластных разуму на тот момент явлений она выполняла.

Это как раз важно. И важно не потустороннее. Социальная функция куда важнее. И если сохранился шаманизм до сих пор, значит здравое зерно присутствует в нём. Хотя родоплеменной строй канул в Лету.

Зачем? В каждом определении есть рациональное зерно.
А загонять себя в рамки, чтобы потом вспомнить какой-то нюанс?

Без четкого понимания термина ни о чем договориться невозможно. В культурной дискуссии о терминах договариваются первым делом. Потому что я могу писать Манчестер, а ты будешь читать Ливерпуль. Такое бывает сплошь и рядом и именно из этого растут разногласия и смешение понятий, как непреднамеренное, так и наоборот. Тема про "Атеизм", а поскольку он вырос из своей антитезы, а именно "Теизма", надо увидеть корни, чтобы дерево не было поленом. Это моя личная имха каешн, к ней можно не прислушиваться.

 

[Toreador]

Социальная функция куда важнее

Почему ты так считаешь?

И если сохранился шаманизм до сих пор, значит здравое зерно присутствует в нём

Призыв дождя и камлание?

 

[Linda]

Почему ты так считаешь?

Давай историю вспомним. Откуда это вообще взялось. Было племя и был вождь и был шаман. Правильно? Какие функции были и того и другого? С тех пор так и повелось. Основной и главной идеей такого устройства общества было выживание и стабильность вида. Верно?

Призыв дождя и камлание?

Это поверхностный взгляд

 

[Toreador]

Было племя и был вождь и был шаман. Правильно? Какие функции были и того и другого?

У шамана были знания, точнее, интерпретация знаний той эпохи. Поэтому сводить все к социальной базе несколько странно. Была потребность в шамане/священнике/ведунье итд. как раз для связи со сверхъестественным, чтобы успокоить страх верующих.

 

[Linda]

У шамана были знания, точнее, интерпретация знаний той эпохи.

В его обязанности входило обучение, лечение, сохранение накопленного опыта поколений и пр. Кроме того, он был советником вождя по стратегии и тактике, начиная с охоты на мамонта и перемены мест дислокации и войны-мира с соседями. К этому замечу, что всякие там интерпретации напрямую влияли на выживаемость племени и на его собственную выживаемость в том числе, а не просто на полировку извилин народных. Это сейчас всё превратилось в выстраивание тараканов в определённой конфигурации, а тогда это были нешутейные дела, к вере в сверхъестественное отношение имеющие опосредованное весьма.
Теперь о Дао. Дао, это Путь. Вот как понимается Путь, такое и Дао. Т.е. В даосизме такие же стопитсот школ, как и в буддизме и каждая со своими ритуалами пр. Единственный основополагающий символ, единый для всех, это Инь-Ян. Кст в скобках замечу, что это единственный универсальный символ, который работает всегда, везде и во всём. Но! Никто ему не молится, никто не взывает и не устраивает ему храмов. При проникновении христианства в Китай, даосийские школы были очень подвержены его влиянию и это вылилось в то, что появились благословения и проклятья (как и в Японии кст), до этого периода ничего подобного не существовало. Авраамические религии в своих основных положениях вообще довольно заразны, но об этом потом, если захочешь.

 

[Toreador]

к вере в сверхъестественное отношение имеющие опосредованное весьма.

Как интересно.
В данном случае имеется подмена понятий. Должность, тяга к власти и суть этой должности и причина ее возникновения.

 

[Linda]

Должность, тяга к власти и суть этой должности и причина ее возникновения.

А обязанности ты опускаешь? Как интересно

В данном случае имеется подмена понятий.

Нет. Просто термин "вера" замени на термин "знание" и не забывай при этом, что мы не о христианстве говорим, где "Вера" как раз главное и необходимое обстоятельство, без которого всё остальное можно выбросить в дрова. Анекдот про чукчу, который пилит сук на котором сидит и геолога помнишь?