А как бы вы оценили сочинение?

[Цветок Магриба]

@Agniya, дело было, конечно, давно, я училась в 4 российских школах в разных городах России. Везде разные системы. Я училась в американской школе. Систему делает педагог. Я бы сказала, что хорошему педагогу система не помеха.

Ну да ладно. Я все равно в этой теме только угадываю, как и Вы. В равных условиях, так сказать

 

[Ямада]

За халтуру и ошибки. Хочешь высказать мысль, аргументируй ее и доказывай.

)) ... давай ещё раз вернёмся к вопросу - за что его ругать?
Теперь снова к твоему ответу..

За ошибки надо ругать? Чтобы человек учился формулировать,
аргументировать, надо ругать? )
Точно? Ругать? ... жесть)

Ну научишь ты его повторять за тобой, учителем, христоматией
ваши мысли. Он заучит их, спишет. И что дальше?
Своими ругательствами ты забьёшь не только способность, но и желание
мыслить и говорить.
Ты получишь послушного исполнителя, который научится мухлевать.
Он будет отлично жульничать, но никогда больше не захочет поделиться с тобой чем-то интересным и важным для него.
Не захочет с тобой шутить и учиться.

Почему ругать то??? Почему не научить спокойно?
Почему через ругать?

Умение аргументировать приходит в практике дискутировать.
И в результате такой работы и можно было устроить обсуждение, дискуссию.
Интересный диалог. И таким образом научить.
И оставить в человеке желание мыслить и учиться.

Можно было заодно по ходу снова рассмотреть схему по которой пишут сочинения и
попросить ученика снова написать чуть более развёрнутое рассуждение и работу.
Что у вас всё через двойки и ругань?
Должна быть какая то радость от обучения..
А не галеры с вечно злыми и агрессивными людьми.
Это дети .. они не готовый продукт, собранный на заводе.
Вы их учите. Они не запрограммированы выдавать вам стандартно
выверенные и идеальные ответы.
Если есть огрехи, а учите вы, то с себя и спрашивать надо.
Надо находить способ научить. А не размахивать двойками и рецензиями -
- глупость.
Нелепо выглядит когда взрослый человек, учитель так себя ведёт.
А оценить иронию и смекалку необходимо было. Определённо парень не дурак.
А тут ему приходит ГЛУПОСТЬ ... ну ... как бы минус ещё один человек,
который мог бы вырасти без загонов в голове благодаря умным взрослым.

 

[Ямада]

Вот в этом всегда была затыка. В школьные годы считала, что сочинение, оно ж твоё сочинение, значит и мысли свои должны быть изложены. Меня долго ломала система и доломала в конце концов, перестала заморачиваться и писала по предложенным схемам.
Старший у меня нечто подобное написал по "Слову о полку Игореве". Он аргументировал вполне здраво, типа Игорь зачем-то полез и огрёб, чисто авантюра. Получил 2, мы посмеялись, на том и закончили эксперимент о "собственном мнении".

) хорошо, что с ним рядом Вы. :thup: Это большая поддержка, когда между родителем и ребёнком есть взаимопонимание. Когда он не один и есть с кем посоветоваться и не огрести а получить хороший и интересный разговор.
Вместе порассуждать, обменяться мнениями и чему-то даже в таком разговоре
научиться.
Здорово, когда родители поддерживают и помогают.
Не всегда везёт встретить в жизни хорошего педагога.
В моей жизни был один преподаватель по физике и один по истории. Мне повезло.
Он не просто преподавал предмет, он учил мыслить, делать выводы.
Был заинтересован не только чтоб ему параграф пересказали, а чтоб
человек смог самостоятельно сформулировать собственный взгляд на вещи.
А физик настолько сильно и интересно преподавал предмет, что даже наши
двоечники понимали о чём он говорит, слушали его и даже могли решать задачи.
Люди, которые по всем предметам ничего не делали годами.
И никто на их уроках не болтал.
Есть огромная разница в таком преподавании и когда преподавателю пофиг. Лишь бы отчитать часы.
И обычно равнодушные "педагоги " постоянно повышали голос, ставили двойки,
оскорбляли и их никто не слушал.
Дети всегда чувствуют когда их обманывают.

 

[комукак]

Нет, это намеренное запутывание. Не для пятого класса такие методы. И уж если был тест на сообразительность, то он предполагает некоторую вольность мышления, и нестандартный ответ тоже был бы оценен иначе.

помню зауч тестировала моего в 1 класс :
1.посчитать до 10,
2. посчитать обратно от 10 до1,
3. назвать число (а не цыфру) после 5
- пацан запнулся :
- по-моему зауч - идиот

 

[Ямада]

Возможно другие слова уже не помогают в отношении этого ученика

А оскорбление человека непременно поможет? )
Интересная логика ... )

@Ветер с сиренью, сочинение не есть личные выводы. Существуют правила написания сочинения которым детей обучают. Нарушения правил наказываются снижением баллов.

Наказываются ... ? О_о ? Это что, преступление?
Может просто есть некая шкала с баллами и чтобы
набрать определённое количество необходимо выдать некую норму?
И когда выполнил не все условия, то просто баллы не добираешь? Это
я ещё могу понять.
Но почему некоторые вцепились в термин - наказание и не видят что тут что-то очень
не так - непонятно.
За что наказание? В чём преступление? Почему что-то доносится до маленького
человека через насилие?
Что вообще можно донести через наказание?

Теперь мне намного больше понятно откуда в разные времена люди создавали нечто
вроде Святой Инквизиции. Да люди просто афигенно тащатся наказывая другого.
Сам процесс видно заводит многих.

А сочинение есть личные выводы. В самом названии суть определения.
Сочиняет человек. Изложение - это другое.
Сочинение, это личное отношение человека.
Схема сочинения да, существует. Некий шаблон есть.
Значит надо этому научить.
Но учат точно не рецензией - глупость.
Этим словом закапывают.

Вы вкладываете в его слова смысл которого там нет.

Патент на трактовку смысла, который в голове у мальчика, принадлежит Вам?)
Вы всерьёз тут обсуждаете иронию, с которой написал ребёнок.
Вот это реальный зашквар.)
Взрослые дяди и тёти с умным видом препарируют чувство юмора.)
Кино.

А Гоген и Вангог, здесь, вообще притянуты за уши и им явно больно.

Угу. Я уже поняла что существует Ваше мнение и неправильное.)

Художники эти как пример более чем уместны.
То, что Вы связать это не можете, это только ваш затык.

Вы написали:

С заданием он не справился.

Человек не сдал пустой лист. Человек даже рассуждал, иронизировал.
Он определённо справился. Раньше ставили две оценки. Здесь вполне могла быть такая же оценка работы.
Здесь точно не два. Но не суть.

Почему именно эти художники в пример к вашему утверждению - с заданием он не справился,
вы наверное мало интересуетесь этим, а я в силу своего образования и того, что с изобразительным искусством с детства, знаю, что современниками работы этих художников приняты не были.
Категорически, с практически вашей рецензией - с работой не справился.

Им тоже ставили " двойки". И считали, что они издеваются. Над публикой.
Люди смеялись. Смеялись критики.
Тем не менее это были гении.
На момент своего времени воспринимаемые современниками ровно также, как большинство в теме и Вы
восприняли безобидную работу ребёнка.

И больно Ван Гогу может быть только от того, как вы написали его имя.

Вангог

А Гоген и Вангог, здесь, вообще притянуты за уши и им явно больно.

 

[Ямада]

Это не враньё, не небылицы.
Видели другие, видел я,
Как в ручную глупую синицу
Превратить пытались в журавля.
Чтоб ему не видеть синей дали
И не отрываться от земли,
Грубо журавля окольцевали
И в журнал отметку занесли.
Спрятали в шкафу, связали крылья
Белой птице счастья моего,
Чтоб она дышала тёплой пылью
И не замечала ничего.
Но недаром птица в небе крепла.
Дураки остались в дураках.
Сломанная клетка, кучка пепла.
А журавлик снова в облаках. ©

 

[Ямада]

А мне нравится цитата из фильма в начале темы.
Кто знает, может, перед нами будущий Никулин...

))
------
Гениальный фильм.. ) странно даже, что никто не вспомнил.
Ситуация практически один в один.
Да и фильм просто очень хороший.

 

[kotey]

А оскорбление человека непременно поможет? )
Интересная логика ... )

Если глупость, назвать глупостью и это вы считаете оскорблением.....
Интересная логика ... )
И если вы считаете это не глупостью, развейте мысль дальше: и только сыр — молодец! (образно и красиво)

 

[Цветок Магриба]

@kotey, там же ребенок... И речь не о поступке, в о том, что он выразил свое отношение. Нельзя детям говорить, что их мысли - глупость.

 

[Тоня]

можно, потому что как правило это не их мысли, а где то от кого то услышанное, градацию нужно делать - умно, глупо, хорошо, плохо

Добавлено через 3 минуты

дайте ему премию за "уникальнейшее" изложение "мысли"! )))

 

[kotey]

Нельзя детям говорить, что их мысли - глупость.

Ну давайте не будем детям говорить, что какашка это какашка, пусть намазывают на хлеб, глядишь сами догадаются что это какашка.
Ну или про наркоту, да подумаешь, курнет пару раз, зачем перебивать его мысли.

 

[Цветок Магриба]

@kotey, оттого, что Вы доводите до абсурда, ситуация не меняется. Учитель в школе должен научить работать с мыслью, а не определять детскую мысль как глупость.

Добавлено через 3 минуты

@Тоня, не могу с Вами согласиться. Есть оценки и критерии оценивания, этого вполне достаточно. И "глупый" в критериях нет. Можно говорить о том, что работа выполнена, как выполнена или что не выполнена.
Я могла бы понять, если бы был какой-то поступок - подрался, разбил окно, взял чужую вещь... И мы оцениваем поступок как неразумный.

 

[kotey]

а не определять детскую мысль как глупость.

Не вы не я не знаем этого учителя, возможно она написала глупость, но потом общалась с ребенком по поводу написанного. Мы же делаем выводы исходя из фото мамаши-инстограмши, и пытаемся в чем-то обвинить учителя.

 

[Цветок Магриба]

@Ветер с сиренью, не смотрела этот фильм.

Добавлено через 58 секунд

@kotey, согласна. Но я говорила уже в теме, что есть много вопросов по ситуации и много неизвестных.

 

[OnlyTouch]

Но почему некоторые вцепились в термин - наказание и не видят что тут что-то очень
не так - непонятно.
За что наказание? В чём преступление? Почему что-то доносится до маленького
человека через насилие?
Что вообще можно донести через наказание?

Тоже не понимаю всю эту страсть взрослых и сильных людей осудить-наказать ребёнка, чтобы неповадно было. Такое желание задавить даже минимальную инициативу и испугать, чтобы впредь человеку было страшно что-то делать не по шаблону. И вообще, чтобы учился думать исключительно "правильно". А то не приведи Господь попадёт в депутаты со своим нестандартным мышлением ... а вдруг таких там будет много ... это же караул для стабильности страны, такие депутаты)))) :omg:

 

[Мавка]

Тоже не понимаю всю эту страсть взрослых и сильных людей осудить-наказать ребёнка, чтобы неповадно было. Такое желание задавить даже минимальную инициативу и испугать, чтобы впредь человеку было страшно что-то делать не по шаблону. И вообще, чтобы учился думать исключительно "правильно". А то не приведи Господь попадёт в депутаты со своим нестандартным мышлением ... а вдруг таких там будет много ... это же караул для стабильности страны, такие депутаты)))) :omg:

Дело не в том, чтобы Правильно. А в том чтобы хоть как-то.
Сыр положительный потому что ничем не провинился (из текста). Это не уровень 11 летки, умственная отсталость какая-то. Можно умиляться, как охламон троллит препода. Но мамаша ж должна понимать, что не тянет ребёнок. Пофиг что сверстники ржут, о будущем подумай, репетитора по русскому найди а не сыроваров в инсте цепляй

 

[OnlyTouch]

Дело не в том, чтобы Правильно. А в том чтобы хоть как-то.

Хоть как-то что?

Сыр положительный потому что ничем не провинился (из текста). Это не уровень 11 летки, умственная отсталость какая-то. Можно умиляться, как охламон троллит препода. Но мамаша ж должна понимать, что не тянет ребёнок. Пофиг что сверстники ржут, о будущем подумай, репетитора по русскому найди а не сыроваров в инсте цепляй

Очень жёсткая позиция как для меня, возможно я слишком мягкий человек и либеральная мама, но я для себя не представляю подобной реакции.
Выходит ребёнок тянет исключительно находясь в прокрустовом ложе из наших представлений о правильности? Это же сразу подрубить ему крылья. Сразу напугать и вселить страх. Каким вырастают дети в страхе? Какую он сможет проявлять инициативу, как он сможет пробовать что-то новое, как он сможет реализовывать себя, если он заранее уже пригвождён и обездвижен?
Мне реально очень грустно читать такие сообщения в теме, и за детей больно, и за наше общество, которое такие дети будут формировать.

 

[Toreador]

Если глупость, назвать глупостью и это вы считаете оскорблением.....
Интересная логика ... )

Учителю стоит осторожнее писать подобное. Гораздо лучше замечания иного плана:
Тема не раскрыта. Много грамматических ошибок. Нет аргументации своей точки зрения.
И эти замечания будут справедливы.

 

[Мавка]

@OnlyTouch, хоть как-то думать, не дописала там.
Галя, у меня сын в 4 классе. Я смотрю по нему и его одноклассникам. Обычный класс и троечники есть, по полтора листа настрачивают. Дети ж балаболы ещё те. И в чем проблема выложить мысли на бумагу? Он стесняется своей неграмотности? Какая-то обида на учителя? Я бы лучше внимание на семью обратила, потому что именно эта фраза меня смутила: положительный потому что не провинился. Я понимаю что глазами взрослого сейчас смотрю, но пацана на всякий случай грамотному психологу нужно показать.

 

[Еееее]

Дело не в том, чтобы Правильно. А в том чтобы хоть как-то.
Сыр положительный потому что ничем не провинился (из текста). Это не уровень 11 летки, умственная отсталость какая-то. Можно умиляться, как охламон троллит препода. Но мамаша ж должна понимать, что не тянет ребёнок. Пофиг что сверстники ржут, о будущем подумай, репетитора по русскому найди а не сыроваров в инсте цепляй

Я много спускаю, но для меня такое поведение тоже недопустимо. Он не один в классе и даже класс не один. Свое балагурство пусть тренирует в семье и со сверстниками