Мнение А что если...

[Toreador]

Хватило бы багажников.

Главное, начать. А то мы все просим экстрадиции, а нам объясняют, что это такие милые и добрые люди, выражающие свои права на свободу.
Ага, с поясами шахидов.

 

[Степлер]

Вы явно торопитесь с выводами, считая, что думать она при этом не хочет. Хочет. Но скорее всего о других вещах

Вряд ли я тороплюсь. Историки не склонны к поспешности в выводах. ))

Я упоминала в одной из тем: за 5 500 тысяч лет существования человеческой цивилизации на планете произошло 14 500 войн, в среднем.

Та конкретная женщина думать не хочет. Без подробностей.

 

[Степлер]

Более того, мировые войны и должны были изменить сознание людей так, чтобы больше повторять этот опыт не хотелось...

Увы: никто никому ничего не должен. Сознание тоже не особо изменяется.

А "желание сидеть на попе ровно", повторюсь, нормальное желание. Одно из тех, что гарантируют мир, порядок и безопасность. На разных уровнях человеческого взаимодействия.
При условии что тот, с кем взаимодействуешь, не мечтает тебя съесть.

Это условие, к сожалению, малоосуществимо.
Если даже в небольших коллективах бывают и интриги, и подсиживания, и нагнетания страстей... Впрочем, я - старый мизантроп (мизантропиха!), не слушайте меня. :)

Но что Вы хотите от молодых людей, которых воспитывали так, что понятие Родины кажется им чем-то слишком уж абстрактным?

НЕ абстрактным, а как раз наоборот. Родина ИМ должна, а не они - ей. Они просто работают и платят налоги, так дайте на эти налоги удобный стул для сидения ровно на попе! Ещё и грозятся - иначе мы уедем в большой мир! Потребительское отношение к государству.

Опять же - увы.

 

[Darina]

она, мол, хочет просто всю жизнь сидеть на попе ровно, и чтобы нигде ничего не случалось такого, из-за чего ей не на чем станет сидеть!

эээ....в принципе это естесственнейшее желание человека - желание порядка в жизни, упорядоченной жизни, а не хаоса
конечно, в заисимости от интеллектуального уровня человека - она выражает это свое желание такими словами
но по сути - это именно оно
Порядок — это когда люди вокруг вас ведут себя в соответствии с хорошо понятными социальными нормами, когда их поступки предсказуемы, а сами они готовы к взаимодействию. Это мир социальной структуры, исследованной территории, он нам хорошо знаком.
На контрасте с порядком хаос наступает там или тогда, когда случается что-то неожиданное. В обыденной форме хаос возникает, когда вы шутите в компании людей, которых, как вам кажется, вы знаете, и вдруг все общество сковывает молчаливый и неловкий холодок. Более катастрофичная форма хаоса — это когда вы вдруг оказываетесь без работы, или вас вдруг предает любимый человек.
(ц. Питерсон из его книги "12 правил жизни, или Противоядие от хаоса"
очень рекомендую

и оттуда же -
Люди необязательно будут сражаться за то, во что верят. Но они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, во что они верят, чего ожидают и чего хотят. Они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, чего они ожидают, и тем, как действуют все. Определенно поддержание этого соответствия позволяет всем вместе жить мирно, предсказуемо и плодотворно. Оно снижает неопределенность и сдерживает хаотичную смесь невыносимых эмоций, которые неопределенность неизбежно создает.

 

[Степлер]

и оттуда же -
Люди необязательно будут сражаться за то, во что верят. Но они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, во что они верят, чего ожидают и чего хотят. Они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, чего они ожидают, и тем, как действуют все. Определенно поддержание этого соответствия позволяет всем вместе жить мирно, предсказуемо и плодотворно. Оно снижает неопределенность и сдерживает хаотичную смесь невыносимых эмоций, которые неопределенность неизбежно создает.

Но ведь он же сам себя опровергает, говоря, что люди будут именно сражаться. )

Когда словесные сражения исчерпаны, понятно, что заговорят уже пушки.

 

[Степлер]

Порядок — это когда люди вокруг вас ведут себя в соответствии с хорошо понятными социальными нормами, когда их поступки предсказуемы, а сами они готовы к взаимодействию. Это мир социальной структуры, исследованной территории, он нам хорошо знаком.

Даже когда изменяется какое-либо примечание к закону, изменяется и сам закон. И мир превращается в абсолютно незнакомую и неисследованную территорию. )

И когда в истории ВСЕ люди вели себя в соответствии с хорошо понятыми соц. нормами? )))

 

[Степлер]

На контрасте с порядком хаос наступает там или тогда, когда случается что-то неожиданное.

Закон неубывания энтропии. ))

Возможно всё, всегда, везде и - вдруг. )

 

[Darina]

Но ведь он же сам себя опровергает, говоря, что люди будут именно сражаться. )

как ты читаешь?! он же подчеркивает за что НЕ будут, а за что будут!!
НЕ будут за какую то абстрактную веру
да и то - он не категорически утверждает это
он говорит - "не обязательно будут", значит может быть есть какойто процент тех, кто таки сражается за веру, и мы сами порой это видим
а вот за что точно будут - так это за: Они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, чего они ожидают, и тем, как действуют все.

никакого опровержения себя у него нигде нет

 

[Darina]

И когда в истории ВСЕ люди вели себя в соответствии с хорошо понятыми соц. нормами? )))

а где он это утверждает??!

 

[Степлер]

как ты читаешь?! он же подчеркивает за что НЕ будут, а за что будут!!
НЕ будут за какую то абстрактную веру
да и то - он не категорически утверждает это
он говорит - "не обязательно будут", значит может быть есть какойто процент тех, кто таки сражается за веру, и мы сами порой это видим
а вот за что точно будут - так это за: Они будут сражаться за то, чтобы поддерживать соответствие между тем, чего они ожидают, и тем, как действуют все.

никакого опровержения себя у него нигде нет

Во-первых, за всех он говорить не может. Это абстрактные гуманистические рассуждения, имхо. Он идеализирует людей, увы. и идеалистичничает сам.

Какой-то процент есть всегда, и это от его рассуждений не зависит. ))

Четыре типа личности: агрессоры (волки - Сталин), суггесторы (подражатели агрессорам, шакалы - Гитлер), овцы - обычные люди, обыватели - в хорошем смысле слова, т.е., сидящие на попах ровно; духовно развитые люди - поэты, писатели, пророки, художники, т.д., кто выстраивает СВОЙ мир - для всех, кто таким миром проникнется.

 

[Darina]

Даже когда изменяется какое-либо примечание к закону, изменяется и сам закон. И мир превращается в абсолютно незнакомую и неисследованную территорию. )

да нет - в абсолютно незнакомую не превращается)в чуть другую - да, но если она упорядоченная, то люди к такому порядку приспосабливаются, даже если он им не очень нравится
ну а те, кому не нравится - уходят в другое место, к другому порядку, если у них есть возможность конечно, и Родина это позволяет)
а так-то то, что ты написала, возможно разве что если прилетят инопланетяне и установят свой какой-то неземной порядок)

 

[Степлер]

а где он это утверждает??!

Он не утверждает.
Он допускает.

Опять же: допустить можно ВСЁ.

 

[Ухтышка]

Это абстрактные гуманистические рассуждения, имхо. Он идеализирует людей, увы. и идеалистичничает сам.

абсолютно нет
почитай его книгу
никакого идеализма

 

[Ухтышка]

Он не утверждает.
Он допускает.

Опять же: допустить можно ВСЁ.

ну вот ты ту ранее категорически утверждала что та женщина не хочет думать вообще - с чего ты это взяла, так категорически? или тоже допустила?)
и как ты знаешь все желания той женщины, а?

 

[Darina]

ну вот ты ту ранее категорически утверждала что та женщина не хочет думать вообще - с чего ты это взяла, так категорически? или тоже допустила?)
и как ты знаешь все желания той женщины, а?

ой сорри...кофе пью, видно Ухтышку случайно задела
это мой пост

 

[Степлер]

да, но если она упорядоченная, то люди к такому порядку приспосабливаются, даже если он им не очень нравится

Приспосабливаются - со временем. И в это время может произойти всё, что угодно. Даже отмена самого закона. Со всеми примечаниями. )

Я говорю именно об этом - об априорной невозможности упорядочения ВСЕГО хаоса вообще.

Так что останется только проценты считать. ))

 

[Darina]

Приспосабливаются - со временем. И в это время может произойти всё, что угодно. Даже отмена самого закона. Со всеми примечаниями. )

Я говорю именно об этом - об априорной невозможности упорядочения ВСЕГО хаоса вообще.

Так что останется только проценты считать. ))

:D
Степлер! да мы только этим и занимаемся по жизни постоянно, что упорядочиваем хаос))
иначе б мы жить не смогли)

 

[Степлер]

ну вот ты ту ранее категорически утверждала что та женщина не хочет думать вообще - с чего ты это взяла, так категорически? или тоже допустила?)
и как ты знаешь все желания той женщины, а?

Она много слов написала, все её высказывания приводить не буду, получится обсуждение личности незнакомого вам человека. )

А смысл её реплик сводится вот к чему: государство ОБЯЗАНО ей дать то и сё. Просто за то, что она живёт в этом гос-ве и имеет хорошую работу.

Я задала вопрос: а она что обязана отдать гос-ву?

Ответ был таков: только налоги.

А я, например, медсестра в запасе - в звании младшего сержанта.

Понятие "долга" у некоторых людей, увы, атрофировалось.

 

[Степлер]

:D
Степлер! да мы только этим и занимаемся по жизни постоянно, что упорядочиваем хаос))
иначе б мы жить не смогли)

Упорядочивать желательно тогда, когда хорошо понимаешь, что полное упорядочение априори невозможно. ))))

 

[Степлер]

ой сорри...кофе пью, видно Ухтышку случайно задела
это мой пост

Неважно. Я бы похожий пост могла написать. ))