Нувориши и мировая буржуазия

Amalienau · 29 Апр 2018

Mak сказал(а):
Олигархов у нас нет, были, но их извели. Олигарх это богатей, который влияет на власть, покупает её. Таких больше нет, остались просто богатые люди

Не соглашусь. У нас в стране ситуацию классифицирую как сращение государства и олигархии, бизнеса. Когда чиновники и депутаты "крышуют" бизнес своих детей и родстьвенников, направляют в их сторону госзаказы, итд. В такой системе сами чиновники превращаются в олигархию.

Другое дело, можно вспомнить, откуда всё это взялось в России. Социальный класс нуворишей от власти появился при Горбачеве и Ельцине при активной поддержке США и так называемой "мировой буржуазии". Теперь они "восстали" против своих же бывших покровителей, против Штатов. Но это опасно для них самих же, потому что они теряют точки опоры.

Когда против них с одной стороны оказываются Штаты и "мировая буржуазия",
а с другой стороны когда против них российский же пролетариат. В такой ситуации у них нет будущего, они уже проиграли. И их уход с политической сцены- это лишь вопрос времени.

Кот · 29 Апр 2018

Amalienau сказал(а):
У нас в стране ситуацию классифицирую как сращение государства и олигархии, бизнеса.

Дежавю...

Amalienau сказал(а):
Социальный класс нуворишей от власти появился при Горбачеве и Ельцине

А до этого что, ничего подобного не было? Ни ну-воришей, ни просто воришей?

Amalienau · 29 Апр 2018

Кот сказал(а):
А до этого что, ничего подобного не было? Ни ну-воришей, ни просто воришей?

А до этого было другое законодательство,
при которым государственный банк не приватизируешь в коммерческий и не завещаешь
своим детям и внукам. Аналогично и нефтегазовые доходы не конвертируешь в акции условного ОАО Газпром и не завещаешь детям эти акции с правами на миллиардные дивиденды..

Кот · 29 Апр 2018

Amalienau сказал(а):
А до этого было другое законодательство,
при которым государственный банк не приватизируешь в коммерческий и не завещаешь
своим детям и внукам.

Однако это не мешало передавать по наследству должности, которые позволяли становиться весьма богатыми людьми не владея активами де-юре. И не только по наследству.

Карлсон · 29 Апр 2018

Кот сказал(а):
Однако это не мешало передавать по наследству должности, которые позволяли становиться весьма богатыми людьми не владея активами де-юре. И не только по наследству.

В советские времена? Разве?? Примеры есть??

Кот · 29 Апр 2018

evergreen сказал(а):
В советские времена? Разве?? Примеры есть??

Примеров тысячи. Потому что это не были исключения, это было правило, хоть и нигде не задекларированное.
Что, дети, жёны, друзья, любовницы, партийных и комсомольских боссов шли работать на заводы, фабрики, в поля? Или дети дипломатов? Или дети руководителей крупных предприятий? Всё передавалось если и не родственникам, то своим людям. Не в собственность конечно, но кому это мешало чувствовать себя хозяевами жизни?

Карлсон · 29 Апр 2018

Кот сказал(а):
Примеров тысячи. Потому что это не были исключения, это было правило, хоть и нигде не задекларированное.
Что, дети, жёны, друзья, любовницы, партийных и комсомольских боссов шли работать на заводы, фабрики, в поля? Или дети дипломатов? Или дети руководителей крупных предприятий? Всё передавалось если и не родственникам, то своим людям. Не в собственность конечно, но кому это мешало чувствовать себя хозяевами жизни?

Извини, но это не аргумент абсолютно. Это - манипуляция с фразой "все знают", хотя это АБСОЛЮТНО не так. Я помню те времена и не припомню, чтобы чьи-то дети работали при родителях, а тем более, занимали там же должности - тогда это называлось "кумовщина" и за это сильно били палкой по башке. В рабочей профессии - да, поддерживалось, это были "династии", а вот в руководящих - нет. Ну и главная фишка в том, что люой работяга, выучившись и имея голову на плечах, МОГ стать директором завода

Кот · 29 Апр 2018

evergreen сказал(а):
Извини, но это не аргумент абсолютно.

Ну извиняться не за что, и конечно никто не заставляет со мной соглашаться.
Только я ведь тоже жил в те годы. И не припомню, чтобы кто-то из рабочих, да в директора... хотя наверное такие случаи были.
Зато я, родившийся и выросший в семье рабочих, уже в наше время, сумел поработать начальником аж в четырёх организациях. В двух частных и в двух государственных. Включая и кресло директора.
Что в советские времена мне не светило в принципе.
И правильно не кумовщина, а кумовство. Оно и процветало. Не так примитивно правда, чтобы папа, уходя на пенсию, приводил сына и сажал в своё кресло. Конечно сначала он отправлял чадо учиться в престижный ВУЗ. Потом пристраивал к знакомым, ну и т.д.
Собственно в этом нет никакой тайны. При любом строе для низов существовала некая планка, выше которой прыгать было не положено. А верхи - отдельная каста. И чужих они к себе не пускали. Кстати, сейчас это явление выражено гораздо менее явно.
Вот такие мои наблюдения. Но спорить не буду. Да и мне доказывать обратное бесполезно. :unknw:

Москвич · 30 Апр 2018

@Кот, в советское время эта планка была куда выше и социальный лифт работал исправно по заданной схеме. К примеру, в качестве базы для роста: простой рабочий парень после ПТУ занимается общественной/комсомольской работой, вступает в КПСС (рабочему не сложно) и получает заочно высшее образование, становиться мастером, нач, цеха и т.д. всё выше и выше.
Или простой выпускник вуза активно занимается на предприятиии комсомольской работой; избирается комсоргом первички, потом, допустим, одним из зам.сек комитета комсомола этого предприятия и переходит на работу, сначала инструктором в райком, далее в горком и т.д. вплоть до ЦК.
Что для этого было нужно. Умственные и организаторские способности безусловно, определенный склад характера и моральные устои (верность делу Ленина)

Amalienau · 30 Апр 2018

Кот сказал(а):
Однако это не мешало передавать по наследству должности,

Брежнев, Хрущев и другие генсеки не передали по наследству пост царя.

Кот · 30 Апр 2018

Москвич сказал(а):
в советское время эта планка была куда выше и социальный лифт работал исправно по заданной схеме.

А сейчас для того, чтобы сесть в этот социальный лифт, даже в комсомол и в партию вступать не надо. Достаточно просто получить реально хорошее образование. Так что задача упростилась.
Кстати, в партию могли и не принять. Или выпереть. Например за аморалку. И трындец социальному лифту.

Amalienau сказал(а):
Брежнев, Хрущев и другие генсеки не передали по наследству пост царя.

Вы ещё скажите, что их "сменщики" были из народа, или хотя бы избирались народом. Только свои, никаких случайных людей.

Ника · 30 Апр 2018

Кот сказал(а):
А сейчас для того, чтобы сесть в этот социальный лифт, даже в комсомол и в партию вступать не надо. Достаточно просто получить реально хорошее образование. Так что задача упростилась.

Вот читаю Вас и не пойму, то ли Вы всерьёз, то ли троллингом занимаетесь. И Вы всерьёз полагаете, что сын какого-то дяди Васи, получив хорошее образование, (что, впрочем, тоже под вопросом, по той простой причине, что у дяди Васи вряд ли хватит на это средств с его-то зарплатой), так вот, допустим получил его сынок это образование и что? Даже не надо напрягаться, чтобы сравнивать возможности и стартовый капитал этого сыночка и какого-нить "мажора" с его богатеньким и занимающим солидное место в бизнесе папенькой.
А что касается воровства при Советах - да, вероятно, было. Но была и статья о хищениях в особо крупных размерах, которую очень хорошо помнили и, да, боялись, потому, что она была с высшей мерой наказания. Которую, кстати, отменили одной из первых новые власти.
А уж про передачу по наследству должностей Вы вообще загнули, дальше некуда. Если заглянуть в историю чуть дальше, то можно вспомнить, чтО Сталин имел в личной собственности к концу жизни, наверное, только его неизменный френч да трубку.

Amalienau · 30 Апр 2018

Кот сказал(а):
А сейчас для того, чтобы сесть в этот социальный лифт, даже в комсомол и в партию вступать не надо

Это неправда:
Сейчас роль КПСС играет "Единая Россия".

Добавлено через 2 минуты

Кот сказал(а):
Достаточно просто получить реально хорошее образование.

Это миф.
Даже с высшим образованием можешь оказаться безработным или малоимущим.
Равно и со средним.

Москвич · 30 Апр 2018

Amalienau сказал(а):
Сейчас роль КПСС играет "Единая Россия".

Amalienau, не совсем и далеко не в той мере.
ЕР переняла все худшие черты КПСС, но в отличие от КПСС, формально у нее нет руководящей и направляющей роли закреплённой статьёй конституции. Она не встроена в государство.

Amalienau · 30 Апр 2018

Москвич сказал(а):
формально у нее нет руководящей и направляющей роли закреплённой статьёй конституции.

Формально- нет, но фактически- есть.

Кот · 30 Апр 2018

Ника сказал(а):
Даже не надо напрягаться, чтобы сравнивать возможности и стартовый капитал этого сыночка

А и не надо сравнивать. И напрягаться. Т.е. напрягаться надо конечно, но не в этом направлении.
Молодёжь, которая с головой, руками и желанием, поступает на бюджет, подрабатывает, а после 3-его курса уже работает по специальности, и т.д. и т.п. Примеров только в моём окружении десяток экспромтом наберётся. Хотя им и сложней, чем золотой молодёжи, спору нет.
Но если вам удобней считать, что я троллю тут потихоньку, то воля ваша. В принципе, ваша позиция (на хрена я что-то буду делать, всё равно ничего не получится) весьма распространена в обществе.

Amalienau сказал(а):
Это миф.

Ну естественно. А я писатель-фантаст. Собственно я в этом сообщении уже и вам ответил.
Больше добавить нечего. Тем более, что мы тут уже как-то очень далеко ушли от темы.

Москвич · 30 Апр 2018

@Amalienau, ЕР, это не социальный лифт, скорее крыша для уже состоявшихся людей.
В ЕР, имхо, всё поставлено с ног на голову. Если конструкцию КПСС я представляю фундаментом, то ЕР зонтом на пляже.

Чира Бедокур · 30 Апр 2018

Ника сказал(а):
Сталин имел в личной собственности к концу жизни, наверное, только его неизменный френч да трубку.

Сталин имел в личной собственности страну и делал в ней всё, что хотел, никого не спрашивая....а то, что кроме трубки и френча ничего не было, так и Билл Гейтс, нет-нет да в дырявых носках где нибудь засветится, это говорит о неряшливости, скупердяйстве и патологической жадности...Сталин после себя детям оставил только френч и трубку, а что стало с его детьми, всем известно, и что стало с богатством, в чьи руки оно перешло...не надо из Кобы икону лепить...

Amalienau · 30 Апр 2018

Хрюн Моржофф сказал(а):
Сталин имел в личной собственности страну и делал в ней всё, что хотел, никого не спрашивая..

А нынешний правитель РФ разве не имеет страну в личной собственности?
Де-факто, не де-юре.. Тут не Швейцария, где каждый год- новый президент..
Тут если кто засел в президентское кресло, тот норовит чуть ли не пожизненно править..

cupol77 · 1 Май 2018

Amalienau сказал(а):
Когда против них с одной стороны оказываются Штаты и "мировая буржуазия",
а с другой стороны когда против них российский же пролетариат. В такой ситуации у них нет будущего, они уже проиграли. И их уход с политической сцены- это лишь вопрос времени.

Они начали маскироваться, чтобы не попасть под раздачу. Чтобы фамилии их детей и внуков ничего не говорили простому обывателю. Мимикрируют. А так, они никуда уходить не собираются и власть сдавать тоже.

Вот когда они начнут массово уходить со сцены в мир иной - жду потрясений. Локальных.

Добавлено через 18 минут

evergreen сказал(а):
Я помню те времена и не припомню, чтобы чьи-то дети работали при родителях, а тем более, занимали там же должности - тогда это называлось "кумовщина" и за это сильно били палкой по башке. В рабочей профессии - да, поддерживалось, это были "династии", а вот в руководящих - нет. Ну и главная фишка в том, что люой работяга, выучившись и имея голову на плечах, МОГ стать директором завода

Так @Кот говорил не о начальнике цеха или директоре завода. Там была ответственность и нужно было работать. Для деток партноменклатуры из высших кругов создавались синекуры, где работа, а то и присутствие не требовались.

Хотя у меня есть пример, из личной, тксзть, жизни: мать (одна из руководителей НПЗ в Ярославской области) устроила своего сына на должность представителя НПЗ где то при Иркутске с зарплатой уровня начальника цеха. С командировочными. 6 лет (а потом не стало СССР и ему пришлось вернуться домой). Не впечатлило? Человек с головой попытался бы использовать как трамплин свою экс-должность. А его взяли лишь ИТРом при электроцехе, а после перевели в рабочие.

Добавлено через 9 минут

Кот сказал(а):
И не припомню, чтобы кто-то из рабочих, да в директора... хотя наверное такие случаи были.

Назарбаев. Работал электриком. После армии, видно ~~поумнел~~жизнь научила, пошел по партийной линии. В педивикии есть.
Просто сотня рабочих цеха не может стать начальниками. Все сразу. Выдвигались ~~умные и инициативные~~ нахрапистые и беспринципные. А принципиальные (мой отец не вступал в КПСС - был только и.о на время отсутствия своего друга, вместе учились. А кое-кто, когда я уже работал недалеко от отца, через две головы перепрыгивая, становился из мелкого оч. большим начальником, минуя начальство цехом). Но факт остается фактом - работяги (отучившиеся заочно) или специалисты с высшим, работавшие на рабочих специальностях нередко поднимались выше.
Мой бригадир спился, когда его и.о мастера назначили. У мастера техникум, у Фарида - институт. Татарин, ругался :" Не называйте меня Фёдор Борисычем, я Фарид Бореевич!!"

Нувориши и мировая буржуазия

Гуру

Психиатр

Гуру

Психиатр

Винтокрылый падонаг

Психиатр

Винтокрылый падонаг

Психиатр

Продвинутый

Гуру

Психиатр

Свой человек

Гуру

Продвинутый

Гуру

Психиатр

Продвинутый

Мастер

Гуру

добануло не по деццки