Вопрос В чём принципиальное отличие человека от животного?

[metropoliu]

Да, они хотели, но -

Здесь ключевое слово «хотели», не зависимо от создаваемых экспериментальных условий.

 

[metropoliu]

Ну да, "животные - тоже люди!", о чём и речь)

Вот только животные спариваются ради воспроизведения потомства, в отличие от людей.

 

[Стержень]

Что касается врождённых потребностей, то они есть и у людей тоже.

Здесь ключевое слово «хотели», не зависимо от создаваемых экспериментальных условий.

Да, хотели, но не смогли. Не смогли - почему? Потому что не умели. То есть, спаривание собак происходит не инстинктивно. Даже такие базовые вещи требуют "обучения", в каком-то виде.

О чём это говорит? - о том, что найти настоящие инстинкты (в классическом понимании) у развитых млекопитающих, не так-то просто. И чем более развито млекопитающее, тем это сложнее.

 

[Стержень]

Вот только животные спариваются ради воспроизведения потомства, в отличие от людей.

Это - очередное ваше голословное утверждение.

В начале этой темы кое-кто утверждал, что животные не умеют планировать. Вы же, по-сути, утверждаете, что они сознательно планируют заведение потомства)

Известны "механизмы" мозга млекопитающих, обеспечивающие поощрение за совершение сексуального акта. Эти механизмы нужны, чтобы поощрить животных к спариванию. То есть, млекопитающие занимаются сексом ради удовольствия. И они не планируют, когда им заводить потомство, но у многих видов есть циклы, есть время, когда самки доступны для спаривания. А в остальное время - недоступны, чтобы не плодить детёнышей в неподходящее время, когда их будет сложно обеспечить пищей. Ну и, чтобы не тратить время и силы животных на сексуальные игры, когда они не нужны. Само наличие этого механизма говорит о том, что без него, сами самцы и самки хреново справлялись бы с планированием заведения потомства. И всё построено на каких-то уравновешивающих друг друга костылях, которые как-то работают, обеспечивая удовлетворительный результат.

Кстати, наткнулся на интересную статью - про скрытую овуляцию

 

[Стержень]

всё построено на каких-то уравновешивающих друг друга костылях, которые как-то работают, обеспечивая удовлетворительный результат

- и в этом вся биология.

 

[metropoliu]

кое-кто утверждал, что животные не умеют планировать.

так как

есть циклы, есть время, когда самки доступны для спаривания.

... вот вы сами же и ответили на вопрос о планировании - "есть циклы", то есть, есть определенная программа, которая обеспечивает продолжение рода, которой животные следуют бессознательно, в отличии от людей, которые в силу своего творческого потенциала способны к планированию.

 

[Стержень]

вы сами же и ответили на вопрос о планировании

Да, ответил в теме ранее - установлено, что умеют, как минимум, некоторые.

"есть циклы", то есть, есть определенная программа, которая обеспечивает продолжение рода, которой животные следуют бессознательно, в отличии от людей, которые в силу своего творческого потенциала способны к планированию.

Из того, что есть моменты, которые животные не планируют, не следует делать неверный вывод о том, что животные вообще не способны к планированию. Некоторые способны.

Можно найти моменты, которые и люди не планируют - например, человек не планирует, когда ему надо умереть. Но это не значит, что люди вообще не способны к планированию. Некоторые способны.

 

[metropoliu]

Из того, что есть моменты, которые животные не планируют, не следует делать неверный вывод о том, что животные вообще не способны к планированию. Некоторые способны.

В том то и дело что "планировать" их заставляет инстинкт, вить гнездо, обустраивать дупло или нору, и время воспроизведения потомства это как правило весна, животному не известны понятия смены времени года, за них это делает инстинкт, это он заставляет их менять шкуру, ложиться в спячку, делать какие то запасы на зиму.

Можно найти моменты, которые и люди не планируют - например, человек не планирует, когда ему надо умереть. Но это не значит, что люди вообще не способны к планированию. Некоторые способны.

Человек не планирует смерть, но вполне способен планировать жизнь, на некоторый не очень продолжительный, в несколько лет, период времени.

 

[Стержень]

В том то и дело что "планировать" их заставляет инстинкт, вить гнездо, обустраивать дупло или нору, и время воспроизведения потомства это как правило весна, животному не известны понятия смены времени года, за них это делает инстинкт, это он заставляет их менять шкуру, ложиться в спячку, делать какие то запасы на зиму.

Есть инстинктивные/врождённые элементы поведения, а есть элементы поведения, приобретаемые в процессе жизни/обучения.

Конкретно способность к планированию выходит за рамки инстинктивного поведения. Для большинства животных не ясно, умеют ли они планировать. Для некоторых животных уже установлено, что - да, умеют. Ну, например - ссыль - были и другие эксперименты, с "торговлей" и "отложенной выгодой" и прочая.

 

[metropoliu]

другие эксперименты, с "торговлей" и "отложенной выгодой" и прочая.

Искусственные условия могут менять естественное поведение животного, как с собаками, что не есть хорошо, для животного это стрессовое состояние.

 

[Freewind]

Ваше мнение - В чём принципиальное отличие человека от животного?
Т.е свойство, которое у животного нет и быть не может

Философия

 

[Семёркин]

Философия

Вот она мудрость... не в словах...а в умолчании

 

[Анти]

Философия

Согласно Гегелю, человек — это мыслящий разум, а Энгельс развил это определение, показав, что человек — это животное общественное, трудящееся, говорящее и разумное.

 

[Семёркин]

Согласно Гегелю, человек — это мыслящий разум, а Энгельс развил это определение, показав, что человек — это животное общественное, трудящееся, говорящее и разумное.

А согласно Анти...?​

 

[Анти]

А согласно Анти...?​

А что я, труд создал человека и продолжает создавать. Совершенствование орудий труда — это главное.

 

[metropoliu]

А что я, труд создал человека и продолжает создавать. Совершенствование орудий труда — это главное.

Совершенствование орудий труда не ведет к духовному развитию, это желание жить в комфортных условиях.

 

[Анти]

Совершенствование орудий труда не ведет к духовному развитию, это желание жить в комфортных условиях.

Согласен, в здоровом теле здоровый дух.

 

[Freewind]

Согласно Гегелю, человек — это мыслящий разум, а Энгельс развил это определение, показав, что человек — это животное общественное, трудящееся, говорящее и разумное.

Я не животное.
С Гегелем во многом не согласен.
Людмила Арнольдовна (его внучка, кстати, которая вела у меня культурологию мировую религию и философию) тоже.
Общаются дельфины, разумное шимпанзе, тиудящееся почти все, общественное - велкам стаи, стада, рой и т д.
А вот самосознание, созидание и наконец философия - только человек.

 

[Анти]

Общаются дельфины, разумное шимпанзе, тиудящееся почти все, общественное - велкам стаи, стада, рой и т д.
А вот самосознание, созидание и наконец философия - только человек.

Да и спора особого нет. Человек развил в себе животные особенности, находясь в группе, общаясь жестами и звуками, создавая орудия труда, работая этими орудиями по заранее составленному плану, т.е. развивая свои мыслительные способности.

 

[Freewind]

Да и спора особого нет. Человек развил в себе животные особенности, находясь в группе, общаясь жестами и звуками, создавая орудия труда, работая этими орудиями по заранее составленному плану, т.е. развивая свои мыслительные способности.

Немного не так.
Но имеет место быть. Антропология не точная наука.
Есть много теорий.
По Дарвину, изначально животное, стая. Посмотрите как ведут себя обезьяны. А очеловечивание зарождалось в момент когда особи стали помогать слабым, больным, что в принципе противоречит законам животного мира. И это произошло много позже изобретения орудий труда, добывания огня.
По Библии Адам и Ева - прородители человеков на этой планете обладали сразу всеми навыками и моральными принципами.

По космоГонии : прилетают на орбиту планеты Земля пришельцы пополнить запасы водорода. Смотрят на поверхность и диалог :
-Помнишь мы тут пролетали в прошлый рейд, останавливались, ты объелся запрещенки и сношал местную флору и фауну? А потом после несколько световых ворот (в земном исполнении сотни тысяч лет) мы тут снова да?
- 0_о ... Эм... Ну да...
- ну так вот, смотри, ты ща ахренеешь!