Марксизм. Это творческое ли учение?

[Москвич]

Реально отложили марксизм. Оставили роль партии. Вернее власть.
Остальное "ну как при капитализме".

В Китае допустили функционирование частного и кооперативного секторов экономики, но лишь в качестве дополнения к государственному, сохранившемуся в стратегических отраслях промышленности, в финансовой сфере, в транспорте и т.д. Рыночные отношения функционируют параллельно с плановыми.

 

[pois]

Рыночные отношения функционируют параллельно с плановыми.

Ну и в чём тут победа марксизма? Наоборот по-моему. Госпредприятия и без марксизма были есть и будут. Социальная защита населения тоже. Где больше, где меньше.
А где коммунизм? Где рабочие - хозяева предприятий? Получается, что нельзя рабочим предприятия доверять. Оно быстро разорится.
Всему этому виной "человеческий фактор".
Именно человека не учитывает марксизм. В нём есть две роли как в кукольной комедии. Хороший и прямой Ванька-работник и злой Бармалей капиталист.
Ванька злым не станет, а Бармалей добрым. Но в реальной жизни всё не так.
Дай Ваньке власть... и не узнать будет Ваньку. Хуже Бармалея становится и жаднее в разЫ.

 

[Linda]

"Марксизм - это творческое, всепобеждающее учение" (из лозунгов "того времени")

Так вы лозунги обсуждаете? Маркса нет давно, СССР тоже уже давно нет. Либо по существу марксизма, либо какие гады были. Если про гадов, то я пас.

 

[Ч.П.]

В понимании марксизма очень интересно почитать Эриха Фромма. Он сам называл себя марксистом. Сейчас то течение, к которому принадлежал Фромм, называют неомарксистами. У него отношение к марксизму совсем не такое, как было в СССР.
Из книги Фромма "Здоровое общество": «Теория исторического материализма дает научные понятия, важные для понимания законов истории; она была бы еще плодотворнее, если бы последователи Маркса развивали ее, вместо того чтобы позволить ей увязнуть в болоте стерильного догматизма. Развитие марксизма могло бы состоять в признании того, что Маркс и Энгельс сделали лишь первый шаг…»
Маркс дал метод исследования реальности: исторический материализм. Но время идёт и факты истории накапливаются. Со временем мы можем, пользуясь тем же методом, делать и другие выводы, чем делал Маркс. Так марксизм может (и должен бы!) развиваться. Но для этого нужны люди, которые смотрели бы на марксизм не как на непререкаемые догмы, а именно как на метод, который должен быть творчески применяем, учитывая всё новые факты истории.

 

[Москвич]

Ну и в чём тут победа марксизма? Наоборот по-моему. Госпредприятия и без марксизма были есть и будут. Социальная защита населения тоже. Где больше, где меньше.

Pois, сравним. В нашей стране тоже были проведены "рыночные преобразования". Реформаторы провозгласили, что свободный рынок сам всё расставит по своим местам, что государство должно устраниться от регулирования внешней торговли, ценообразования, валютной и промышленной политики, что средства производства должны быть приватизированы. К чему привела политика Е. Гайдара и А. Чубайса, известно всем.
То, что мы видим сейчас в Китае переходной этап, подобный НЭПу в СССР. Применён в качестве меры для вывода страны из кризиса в следствии политики "Большого скачка" Мао.
Но, базовые отрасли экономики находятся в госсобственности. Политическая власть полностью в руках Компартии, а Всекитайское собрание палаты народных представителей обладает сильными контрольными полномочиями.

 

[Москвич]

Дай Ваньке власть... и не узнать будет Ваньку. Хуже Бармалея становится и жаднее в разЫ.

Одной из задач на протяжении ряда пятилеток ставилась такая задача, как - воспитание нового советского человека, и предпосылки к выполнею её становились уже видимыми.

 

[Москвич]

@Linda, я сам не видел) Но если судить по материалам СМИ, интерес к марксизму растёт ещё и в странах западной демократии.

 

[pois]

То, что мы видим сейчас в Китае переходной этап, подобный НЭПу в СССР. Применён в качестве меры для вывода страны из кризиса в следствии политики "Большого скачка" Мао.

Ой ли?
А Мао не марксист-реформатор?
Кризис чего? Кризис опять-таки марксизма в его нео попытках перегнать что? А проклятый капитализм, отсталую экономическую формацию.
Что это как не кризис именно марксизма.
А чем утопичен коммунизм? А никто просто работать не хочет. Ну может быть редкие единицы, ав терии должен быть скачок производительности труда. труд же раскрепощён.

Добавлено через 4 минуты

Pois, сравним. В нашей стране тоже были проведены "рыночные преобразования". Реформаторы провозгласили, что свободный рынок сам всё расставит по своим местам, что государство должно устраниться от регулирования внешней торговли, ценообразования, валютной и промышленной политики, что средства производства должны быть приватизированы. К чему привела политика Е. Гайдара и А. Чубайса, известно всем.

Преобразования (разрушительные) начал ещё Горбачёв.
По моему стойкому убеждению это был полностью агент запада. Ни одного дела он не сделал для пользы. Всё только во вред.
Если знаете такие поступки, сообщите мне пожалуйста в виде исключения. Очень интересно.
Зачем приводить мне этих младореформаторов?
Мы же о марксизме вроде бы. А они никак не марксисты.

Добавлено через 5 минут

Одной из задач на протяжении ряда пятилеток ставилась такая задача, как - воспитание нового советского человека, и предпосылки к выполнею её становились уже видимыми.

Это задача на тысячелетия и не коммунистам их(людей) перевоспитывать.
Самый лучший воспитатель - личный пример.
Коммунисты обкомовцы и райкомовцы наверное жили корммунами и питались в столовой своей коммуны, а дети шли работать в народное хозяйство наравне с другими детьми.
Разве не так?
Ах не так!!!
Тогда о каком воспитании нового человека? О воспитании человека-лицемера если, то да, поверю. Ну и росли лицемеры, на демонстрации флагами махали, а на кухнях анекдоты травили про партию и по Ленина.

 

[Москвич]

@pois, роль государства в Китае плавно, постепенно, но усиливается.
Мао подверг сомнению и отошёл от теории марксизма сохранив только идеологию.
Каков основной принцип коммунизма? От каждого по способности, каждому по потребности.
Не пройдя переходных стадий к этому строю едва ли стоит говорить о его утопичности.
Принцип социализма - от каждого по способности, каждому по труду, работает.

Был ли Горбачёв агентом запада в полном смысле этого слова, судить трудно. Второй вопрос вольно или невольно? Но то, что он был сильно подвержен влиянию запада факт.
Полезных дел за Горбачёвым не припомню. В плане его гласности, плохая пародия на Никиту.
Вспомнив о младореформаторах с их капиталистическими мантрами и результатами проведенных реформ полностью по указке запада я как раз таки и хотел сделать акцент, что к марксизму они, как говориться, ни ухом ни рылом. Но это действительно скорее относится к вопросу о преимуществах социализма перед капитализмом.

Воспитать человека, тем более общество огромный труд. Это задача не одного поколения над которой надо работать.
Зато обыдлить умственно и морально по принципу "человек человеку волк" больших трудов и временных затрат не стоит.
"Коммунисты" приведенные в качестве примера, коммунистами не являются.
Есть такой термин - партократия.

 

[Amalienau]

Ничего нового в марксисиской науке я не встречал.

Марксизм- это модель, основа которой заимствована из христианства.
Тезисы против греха стяжательства - они ведь не в 19 веке появились, а на 2000 лет раньше.
Другое дело, что и доныне нет законов против этого греха. А воз и ныне там.

 

[Amalienau]

Полезных дел за Горбачёвым не припомню

Горбачев извратил демократию (возможно в угоду Западу):
Ведь сами по себе демократические права и свободы гражданина- это хорошо, но когда "демократия" опускается до уровня потакания сепаратизму- это вместо демократии превращается в предательство интересов народа и в разрушительную вещь для экономики.

 

[Mak]

- мама, а кто такой Карл Маркс
- это, доченька, был такой знаменитый экономист
- экономист? как тётя Роза?
- ну что ты? тётя Роза - СТАРШИЙ экономист
©

 

[Кот]

Марксизм. Это творческое ли учение?

Не совсем понял название...
"Это творчество, или учение?" или всё-таки именно "Это творческое ли учение?"
В любом случае, читать пробовал, не пошло. Сюжетная линия не развита, ни завязки ни кульминации нет... впрочем, может просто перевод хреновый попался.

 

[Москвич]

до уровня потакания сепаратизму-

Это действительно так. Все эти национальные "Народное фронты" встретившие на местах ощутимое противодействие местных властей фазу становления и укрепления прошли при поддержке центра.

 

[Кот]

а кто такой Карл Маркс

Да блин... Карл и Маркс вообще два разных человека.

 

[Москвич]

@Кот, если рассматривать марксизм только в качестве экономической теории, то как и любое другое учение, написано оно, полностью понятно и интересно только узкому кругу специалистов.
Ну и возможно перевод хреновый тоже

 

[Кот]

возможно перевод хреновый тоже

Да я в этой теме пишу не серьёзно. Поскольку не считаю КМ хоть сколько-нибудь выдающейся личностью, хоть в экономике, хоть в чём-либо ещё.
Вообще не знаю, как он умудрился не только попасть в историю, но и продержался там до сих пор.

 

[Amalienau]

Когда она возникает? Может ли капиталист её заранее вычислить если вдруг (о чудо!!!) захочет рассчитываться с рабочими сполна?
И пример для комунистов: у вас есть участок. Вы заболели или ещё как-то не справляетесь. Наняли человека. Заплатили "по таксе". Все довольны.
Вопрос: с участка вы получили урожай. И там есть эта "прибавочная стоимость". Вы как чеастный коммунист побежите ли делиться урожаем или доходом от него с человеком, вскопавшим вам грядки?

Какие-то ужасы из жизни стяжателей ты пишешь. ))
В светской модели ты не решишь эти противоречия.
А в церковной- они решаются просто. Монах заболел: вместо него другие монахи займутся урожаем, а третьи- уходом за больным. Урожай поделят на всю братию, и причем бесплатно. )
Монастырская система доказала свою жизнеспособность, и способна многие тысячелетия существовать.

 

[pois]

Почитал новые посты. Всё как обычно: команда флудильщиков пришла потоптаться в теме.
Хорошо хоть не агрессивных. На автора не нападают с вопросами: "А ты кто такой?"
Как это в русском вопросе например
Чувствуется, что марксизм всем по барабану. Далёк от их интересов, а вот русский вопрос недалеко от печёнок.
Порядочным и темопридерживающимся остаётся Москвич.
@Amalienau, Там был вопрос на основе ситуации из современной жизни, а не предположения как бы поступил американский индеец на их месте или монах или военнослужащий.

 

[Mak]

Да блин... Карл и Маркс вообще два разных человека.

Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а 4 разных человека, а Слава КПСС вообще не человек ©

Добавлено через 1 минуту

Поскольку не считаю КМ хоть сколько-нибудь выдающейся личностью, хоть в экономике, хоть в чём-либо ещё.
.

Ну и совершенно зря