Зависит ли искусство от морали?

[Консильери]

Иосиф Шуйский.........

Добавлено через 2 минуты

Дык... из Рюриковичей оне

Ну...Шуйские лучше звучит, чем у родоначальника рода -Кирдяпа...

 

[Эдельвейс]

Кстати, был такой поэт Феликс Чуев...вот где свобода и размах!::D:

Время честности, и чести, и содружества,
Голубого, обжигающего мужества.

Обжигающее мужество)))

 

[Darina]

Независимость - очень красивое слово, и притягательное понятие..
Человеку, естественно, хочется быть независимым ни от кого, в своем самовыражении Творца. Как это?..кто-то будет мне что-то говорить - как мне творить, что писать, что рисовать, и так далее...да?
когда я прочитала "я за независимость искусства от морали" - я призадумалась..а как это вообще?..
мораль почему-то считают чем-то вроде власти, которая что-то насаждает
типа - общество насаждает такую вот мораль, по которой ну никак нельзя творить, ибо искусство должно быть от неё свободно
ок, давайте, освободим искусство от морали...и что дальше?..
вот кто нибудь из присутствующих, скажите - чему такому аморальному вас учило, вам насаждало пресловутое общество?..
мне лично никто силой не насаждал, что нужно быть предателем, развратником, эгоистом, разбойником, убийцей, проституткой, склонять кого-то к употреблению наркотиков, и так далее....а вам насаждали?....
искусство скорее обличает аморальность чаще всего
как в том же Дориане Грее
и как те, кто ратует за независимость искусства от морали (а не от действующей власти, например, или заказчика) - представляют себе искусство, не несущее ничего морального?....

 

[Toreador]

@Darina, вспомнил сейчас споры о романе Лолита. Как часто там отождествляют героя и автора, а стоит ли это делать?
Зачастую, показывая Зло, автор пытается бороться с ним, обличая в словах...

 

[Darina]

@Darina, вспомнил сейчас споры о романе Лолита. Как часто там отождествляют героя и автора, а стоит ли это делать?
Зачастую, показывая Зло, автор пытается бороться с ним, обличая в словах...

Ну да...."Лолита" вообще довольно странный роман, не находишь?..
во всяком случае, у меня, когда я читала его в первый раз, он вызывал какую-то смесь восхищения и отвращения..наверно, этим и потрясает
сложная книга
там ведь не только об аморальности главного совершеннолетнего героя повествование, верно?...

я как-то читала какую-то статью, и делала свои выписки (в компе)
(занимаюсь этим от нечего делать))
так вот сейчас порылась в своих файлах и нашла -
«Лолита» — памятник набоковскому раздражению. В основе этого романа не сексуальное наслаждение, а культурное презрение. Презрение — подлинная страсть, которая им движет; презрением густо политы ландшафт, герои, рассказчик, повествование. Набоков презирает своих героев и их яркий вульгарный мир, мир ширпотребной архитектуры, дешёвых зрелищ, аляповатой эрзац-культуры. «Лолита» — неистовый плач по миру, которого Набоков лишился: миру утончённости, понимания, красоты. Это вопль ярости в адрес мира, который противоположен тому, утраченному: мира молодого, вульгарного, неотёсанного и непоправимо соблазнительного. <…> Набоков построил блестящий, переливающийся замок Снежной королевы, поразительный десерт из вожделения, лукавства, иронии и обмана. Но, чтобы создать великий шедевр, этого недостаточно. Для шедевра нужно сердце. Единственное настоящее чувство в «Лолите» — это набоковская злоба, выраженная в его внутреннем, скрытом смехе.

и ведь и правда - реального эротизма там нет
наоборот - фрустрация

искусство ведь не только обличает, оно "говорит и показывает"

 

[Amalienau]

Даже не представляю, что за искусство с моралью))))

Например, иконопись.
Или светская живопись на библейские сюжеты.
Микеланджело. Рафаэль. Леонардо.
Поэма Данте Алигьери "Божественная комедия" - тоже на темы морали.
Фильм "Остров" про монаха- тоже про мораль, и тоже искусство.

 

[Toreador]

@Darina, но проблема еще в том, что там, где один видит обличение, второй будет ругаться, что видит руководство к действию.

 

[Гадалка]

@Toreador, вывод напрашивается, значит зависит от автора произведения, если человек благовоспитан он будет создавать искусство попадающее под мораль зрителя, общества. А если автор задается целью выплеснуть свое нутро таким какое оно есть, не задумываясь как примет публика, то тут да никакой зависимости. Авторы разные бывают)

Добавлено через 38 секунд

где один видит обличение, второй будет ругаться, что видит руководство к действию.

восприятие, что поделаешь.

 

[Amalienau]

значит зависит от автора произведения,

Зависит и от жанра.
Агиография и иконопись- исключительно церковные виды искусств. )
А всё церковное- непременно с морализаторским подтекстом, иначе и не бывает. )

 

[Toreador]

А если автор задается целью выплеснуть свое нутро таким какое оно есть, не задумываясь как примет публика,

А должен ли автор думать о публике? Или он пишет не ради признания и оваций?

 

[Гадалка]

А должен ли автор думать о публике? Или он пишет не ради признания и оваций?

Наверно от самолюбия, у некоторых врожденного чувства самодурства. Тут от вменяемости автора зависит. Конечно признания хочется любому.

 

[Darina]

значит зависит от автора произведения, если человек благовоспитан он будет создавать искусство попадающее под мораль зрителя, общества. А если автор задается целью выплеснуть свое нутро таким какое оно есть, не задумываясь как примет публика, то тут да никакой зависимости. Авторы разные бывают)

я писала уже что зависит от автора
но тут всё сложнее, связь не линейная...
люди аморальные тоже могут быть эстетами ещё какими

Добавлено через 8 минут

@Darina, но проблема еще в том, что там, где один видит обличение, второй будет ругаться, что видит руководство к действию.

так искусство вообще - вопрос восприятия, как творящего, так и наблюдающего....
вот есть же искусство и ремесленничество
в чем различие?
порой продукты ремесленничества не менее эстетичны и несут в себе художественный смысл

 

[Toreador]

вот есть же искусство и ремесленничество
в чем различие?
порой продукты ремесленничества не менее эстетичны и несут в себе художественный смысл

И тогда они становятся искусством?
Помнишь, как в Хануме обсуждали?

ХАНУМА. Не писатель я, Акоп, не знаю красивых слов, но кто в работу душу вкладывает, тот в своем деле поэт. Хороший пастух – поэт, хороший кузнец – поэт, хороший сапожник – тоже поэт!
АКОП. А плохой!
ХАНУМА. Сапожник!

 

[Linda]

В этой теме можно полюбоваться.

Беее... Я имела в виду, что ни одного спектакля с его участием не видела, не могу судить о нём как об актёре.

Да вот если бы ещё понимать, что хорошо, что плохо.
Так неоднозначно..

Вооот. Я и говорю, что нет общественного договора сейчас. Раньше религии этим занимались, сейчас без руля и ветрил.

 

[Гадалка]

порой продукты ремесленничества не менее эстетичны и несут в себе художественный смысл

хотя ранее слово ремесло употреблялось как понятие добычи средств и могло ни как с искусством не соприкасаться.

 

[Darina]

И тогда они становятся искусством?

в принципе - ремесло и искусство это всё тот же творческий процесс, только разных масштабов
искусство невозможно без ремесла, но наличие ремесла вовсе не гарантирует присутствие искусства
если вспомнить например тех же Микеланджело, Донателло, Брунеллески (так, навскидку, там полно имен) - разве они все не были в первую очередь ремесленниками?...

 

[Toreador]

искусство невозможно без ремесла, но наличие ремесла вовсе не гарантирует присутствие искусства
если вспомнить например тех же Микеланджело, Донателло, Брунеллески (так, навскидку, там полно имен) - разве они все не были в первую очередь ремесленниками?...

Нет, конечно. Что ими двигало? Мысль и вдохновение или схемы и привычка?

 

[Darina]

Нет, конечно. Что ими двигало? Мысль и вдохновение или схемы и привычка?

да как же нет-то?)))
он всю свою жизнь выполнял заказы клиентов))
и клиентами его были в свое время 6 пап)
и что же им двигало?)

 

[Консильери]

Как Вы думаете? Зависит ли искусство от морали?

На мой взгляд, существует обратная зависимость, т.е. мораль в большей степени зависит от искусства...

 

[Toreador]

и что же им двигало?)

Вот и попробуй ответить, в чем отличие. Между ним и рабочим, который выполняет заказ по чертежу.:cool_b: