Запад накрыла эпидемия безумия, Сказал митрополит Илларион

[Allegra]

Социальное включает сексуальное.

Я как будто говорю с радио
Вне социума сексуальность будет развиваться все равно - и при полной блокаде сексуальности, социальная жизнь не угаснет))

 

[Ролли]

Вне социума сексуальность будет развиваться все равно - и при полной блокаде сексуальности, социальная жизнь не угаснет))

Я о сексуальном поведении. Под этим термином понимались сексуальные отношения. Ясное дело, что они возникают из социальных отношений.

 

[Allegra]

Я о сексуальном поведении. Под этим термином понимались сексуальные отношения. Ясное дело, что они возникают из социальных отношений.

Под сексуальным поведением понимается многое, вопрос не в этом. Не общественная мораль сообщает человеку, что такое здоровая сексуальность, а наоборот.

 

[Ролли]

Под сексуальным поведением понимается многое, вопрос не в этом.

Для примера, когда была советская область медицины "Сексопатология", то все пациенты делились в основном на две категории:

1. Сексуальные расстройства в браке
2. Дети и подростки с нарушениями сексуального поведения

Вторая категория не означает, что сексуальность не развита. Означает, что нарушен вот этот тип социального поведения.

Не нравственность сообщает человеку, что есть здоровая сексуальность, а наоборот.

"В отличие от Фрейда, акцентировавшего роль бессознательного и сексуальности как детерминант человеческого поведения, Адлер вводит в объяснение социальный фактор: характер человека складывается под воздействием его «жизненного стиля», то есть сложившейся в детстве системы целенаправленных стремлений, в которой реализуется потребность в достижении превосходства, самоутверждении как компенсации «комплекса неполноценности» (Адлер первым вводит этот термин). Например, прославленный древнегреческий оратор Демосфен с детства страдал дефектом речи, а многие знаменитые полководцы — люди невысокого роста (Наполеон, А. В. Суворов).

Адлер считал, что изначально большинству детей присуще ощущение собственной неполноценности по сравнению со «всемогущими взрослыми», что ведёт к формированию у ребёнка комплекса неполноценности. Развитие личности, согласно воззрениям Адлера, зависит от того, каким образом этот комплекс будет компенсироваться. В патологических случаях человек может пытаться скомпенсировать свой комплекс неполноценности за счёт стремления к власти над другими (компенсаторная теория власти).

Главные ключевые принципы его теории можно разделить на следующие составляющие:

чувство неполноценности и компенсация;
стремление к превосходству;
стиль жизни;
социальный интерес;
творческое Я;
порядок рождения;
фикционный финализм."

А. Адлер: Концепция индивидуальной теории личности
​

По Фрейду - да. По нему всему тон задаёт либидо. Но был ещё его современник Адлер, который думал иначе.

Добавлено через 22 минуты

Вне социума сексуальность будет развиваться все равно

Не будет. Есть критерии зрелой сексуальности, и вне социума они не достигаются потому как искажается либидо.

 

[Allegra]

@Ролли, у меня сомнения по поводу качества информации из единственного цитируемого источника

 

[Консильери]

Не общественная мораль сообщает человеку, что такое здоровая сексуальность, а наоборот.

При здоровой сексуальности об этом обычно не сообщают окружающим, за исключением особо озабоченных...

 

[Ptichka]

но и для пользы общества

Ладно ладно пусть будет так :)

Добавлено через 2 минуты

Патриархальное общество.

Фтопку.

а в школах предпочитают феминное поведение у мальчиков и маскулинное у девочек.

Это как?

«Бесполое» воспитание школьников проявляется в том, что нередко девочки и мальчики на равных моют полы и поливают цветы, учатся шить, вязать, мастерить и т. д.

Так отлично же :)

 

[Allegra]

Феминное поведение культивируется в постсоветской культуре, где каждый второй мальчик растет в однополой семье, состоящей из мамы и бабушки

 

[Ptichka]

Феминное поведение культивируется

Я просто не понимаю что значит феминное поведение. Вот что это значит?

 

[Allegra]

Я просто не понимаю что значит феминное поведение. Вот что это значит?

Между мужчиной и женщиной масса различий, не обусловленный культурной средой. Но если мужчина будет социализироваться в женской среде, испытывая дефицит мужского участия, ему будет сложно реализовать себя в аутентичном качестве.

 

[Toreador]

Феминное поведение культивируется в постсоветской культуре, где каждый второй мальчик растет в однополой семье

Это зависит от мамы и бабушки, что вложат, то и будет. В послевоенные годы выросло целое поколение, чье поведение вовсе не было "феминным".

 

[Ролли]

@Ролли, у меня сомнения по поводу качества информации из единственного цитируемого источника

Учебник относится к той медицинской сексологии, которая была до легализации гомосексуализма. Если объективно. Больше никаких особенностей в нём нет.

Ну ещё некоторые старые названия психических нарушений используются. В частности - "Психопатия". С переходом РФ на МКБ, этот термин заменили на "Расстройство личности".

Добавлено через 8 минут

Это как?

Не соответствующее природным особенностям пола. Хотят чтобы мальчики вели себя как девочки в социальной жизни.

Так отлично же :)

Советские врачи-сексопатологи говорили, что это плохо для становления сексуальности, создания семьи. Плохо, когда в обществе нечёткие половые роли.

А бабы потом - "Мужики обмельчали". Ну так какое воспитание было...

Феминное поведение культивируется в постсоветской культуре, где каждый второй мальчик растет в однополой семье, состоящей из мамы и бабушки

Само по себе это не опасно, потому как ребёнок всё равно общается со сверстниками, и перенимает там стереотипы полоролевого поведения.

Я просто не понимаю что значит феминное поведение. Вот что это значит?

Не свойственное полу. Социальное поведение, характерное для девочек.

Добавлено через 4 минуты

Это зависит от мамы и бабушки, что вложат, то и будет. В послевоенные годы выросло целое поколение, чье поведение вовсе не было "феминным".

Это из популярной психологии пришло - что ребёнок из неполной семьи вырастает неполноценным.

"Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?"

из статьи "Осторожно, психолог!"
​

 

[Ptichka]

Хотят чтобы мальчики вели себя как девочки в социальной жизни.

Не свойственное полу. Социальное поведение, характерное для девочек.

Я не понимаю. Какое социальное поведение характерно девочкам? Какое социальное поведение характерно мальчикам?

Советские врачи-сексопатологи говорили, что это плохо для становления сексуальности, создания семьи. Плохо, когда в обществе нечёткие половые роли.
А бабы потом - "Мужики обмельчали". Ну так какое воспитание было...

Нормально для взрослого человека (как мужчин, так и женщин) полностью обслуживать себя в быту начиная от помыть пол до пришить пуговицу через все промежуточные остановки как например спланировать меню, приготовить вкусный и полезный обед, оплатить счета и прочее и прочее.

Как раз приучением к этому я всю семейную жизнь и занимаюсь, учу взрослого мужика простым вещам. Это капец писец какой чесс слово, проще этому в детстве научить.

Добавлено через 5 минут

Между мужчиной и женщиной масса различий, не обусловленный культурной средой. Но если мужчина будет социализироваться в женской среде, испытывая дефицит мужского участия, ему будет сложно реализовать себя в аутентичном качестве.

Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались. © 12 стульев

Мне проще на примерах. Мишка мой вырос в 3 комнатной хрущевке с 3 женщинами - прабабушкой, бабушкой и мамой. Чтобы ему было свойственно женское поведение? Ну мозг вынести любит, по 20 раз на день выяснить люблю ли я его и поговорить о чувствах, но это наблюдаю у многих почти 40 летних мужчин (вот так мне "везет").

 

[Ролли]

Я не понимаю. Какое социальное поведение характерно девочкам? Какое социальное поведение характерно мальчикам?

Мне трудно это объяснить. Могу такой пример как на работе может быть, когда говорят - "У нас тут женщин нет, есть сотрудники". Хотя поведение сотрудников скорее всего будет соответствовать поведению какого-то пола.

Также и в школе - есть просто ученики, а среди учителей в основном одни женщины.

Обобщённо - есть мужественное поведение и есть женственное. Когда например говорят - "Ну что ты как баба...". Это тоже пример феминного социального поведения.

Для мальчиков характерна конкуренция, стремление к лидерству. Ну и вот это подавляется государством. Предпочитают женское поведение у обоих полов. Альфа-самцов сейчас никто не любит, особенно мужчины, воспитанные по женски.

Нормально для взрослого человека (как мужчин, так и женщин) полностью обслуживать себя в быту начиная от помыть пол до пришить пуговицу через все промежуточные остановки как например спланировать меню, приготовить вкусный и полезный обед, оплатить счета и прочее и прочее.
Как раз приучением к этому я всю семейную жизнь и занимаюсь, учу взрослого мужика простым вещам. Это капец писец какой чесс слово, проще этому в детстве научить.

А зачем? Это же семья... Зачем в семье быть на самообслуживании?

 

[Ptichka]

Мне трудно это объяснить. Могу такой пример как на работе может быть, когда говорят - "У нас тут женщин нет, есть сотрудники". Хотя поведение сотрудников скорее всего будет соответствовать поведению какого-то пола.
Также и в школе - есть просто ученики, а среди учителей в основном одни женщины.
Обобщённо - есть мужественное поведение и есть женственное. Когда например говорят - "Ну что ты как баба...". Это тоже пример феминного социального поведения.

Ну вот я не понимаю. Ну хоть один пример.

Стремление к лидерству это свойственно не только мужчинам, это свойственно и женщинам и девочкам если не подавлять в них это. У черт характера нет пола, может быть как и нежный чувствительный мальчик, так и энергичная, девочка-лидер, это норма, как и норма нежная девочка и мальчик-лидер.

А зачем? Это же семья... Зачем в семье быть на самообслуживании?

Потому что ни один из партнеров не является обслугой для другого, потому что не честно сваливать на одного партнера все домашние дела и потому что это нормально себя обслуживать.

 

[Allegra]

Это зависит от мамы и бабушки, что вложат, то и будет. В послевоенные годы выросло целое поколение, чье поведение вовсе не было "феминным".

@Toreador, мне нравится пословица: "Курящая мама - еще не папа", - нельзя дать того, чего не имеешь.
Сильная, решительная, волевая женщина, быстро адаптирующаяся - это женщина и есть, в ее основном, природном звучании. Забубенный розово-сопливый бред - это маркетинг для невесты в патриархальном сообществе. Мужчины и женщины в равной степени могут быть как эмоциональны, так и хладнокровны, как безответственны, так и рациональны, прагматичны. Но их способы реализации воли, силы, прагматизма (равно как и лирических настроений и ранимости) принципиально различаются - говоря топорно, все они могут стать превосходными пловцами, но будут плавать разными стилями. Мужчины, выросшие в обществе сильных женщин - и без мужчин - получают только опыт общения с сильными женщинами. И, как правило, теряют в таких женщинах материнскую, теплую составляющую, определяющую безопасность и способность к доверительным отношениям в будущем, потому что у женщины не остается ни сил, ни времени на то, чтобы переключаться в этот режим, ведь рядом с ней нет второй части гармоничной структуры: оберегающего супруга и отца ребенка.

Добавлено через 1 минуту

@Ptichka, люблю читать твои комментарии, вне зависимости от того, согласна я с ними или нет)

 

[Ptichka]

люблю читать твои комментарии, вне зависимости от того, согласна я с ними или нет)

Аналогично :)

 

[Toreador]

Мужчины, выросшие в обществе сильных женщин - и без мужчин - получают только опыт общения с сильными женщинами. И, как правило, теряют в таких женщинах материнскую, теплую составляющую, определяющую безопасность и способность к доверительным отношениям в будущем, потому что у женщины не остается ни сил, ни времени на то, чтобы переключаться в этот режим, ведь рядом с ней нет второй части гармоничной структуры: оберегающего супруга и отца ребенка.

Так отец все же нужен?
Тут парадокс. Давайте мальчика воспитывать как не пойми кого, совать ему в руки кукол в платьицах и наряжать как клоунов, поощрять смену пола. Но как стоит вопрос воспитания в семье, тут же вспоминают про роль отца.
А откуда ему взяться в современном обществе?
Все отцы выясняют с другими отцами, кто сверху будет и какой оттенок помады к лицу.

 

[Ролли]

Ну вот я не понимаю. Ну хоть один пример.

Ну вот знаешь эти нынче модные политические шоу типа "Право голоса"? Вот там (с позиции Психиатрии) мужиков нет, ибо настоящему (нормальному) мужчине такое поведение (как на этих шоу) не свойственно.
Там в основном одни психопаты. У психопатов всегда были проблемы с полоролевым поведением.

Добавлено через 4 минуты

Стремление к лидерству это свойственно не только мужчинам, это свойственно и женщинам и девочкам если не подавлять в них это. У черт характера нет пола, может быть как и нежный чувствительный мальчик, так и энергичная, девочка-лидер, это норма, как и норма нежная девочка и мальчик-лидер.

В кризисной однополой среде - возможно. Но не в нормальной, где оба пола обитают.

Характер - это к психике относится, а Психиатрия - это биология. То есть, получается, что есть биологически обусловленный мужской характер, и есть биологически обусловленный женский.

Добавлено через 13 минут

Потому что ни один из партнеров не является обслугой для другого, потому что не честно сваливать на одного партнера все домашние дела и потому что это нормально себя обслуживать.

Ну если исходить из классического устройства брака, то там муж - добытчик, на нём всё основное материальное обеспечение семьи. При таких условиях будет странно, если жена начинает "права женщин" качать.

Добавлено через 20 минут

А откуда ему взяться в современном обществе?
Все отцы выясняют с другими отцами, кто сверху будет и какой оттенок помады к лицу.

Современное общество, если судить по этим меркам, это общество психопатов.

"Ю. H. Давыдов и И. Б. Роднянская (1980) выделяют пять признаков инфантильной личности:

1) женственная капризная безвольность с отказом от соревнования и соперничества;
2) отказ от половых различий, диктуемых социальными ролями (унисекс), с размытой чувственностью;
3) истерически агрессивное отрицание всякой упорядоченности;
4) импульсивность ("рай немедленно", "здесь и теперь");
5) гедонизм,, при котором удовольствия ценятся тем больше, чем меньше напряжения они требуют (зрелый секс требует больше усилий, чем инфантильная сексуальная игра).

Учитывать особенности инфантилизма необходимо еще и потому, что они наиболее отчетливо выступают в периоды компенсации психопатий, т. е. представляют именно те состояния, которые наблюдают практические сексопатологи."

Сексопатология. Справочник: Психопатии (СССР, 1990 г)
​

 

[Allegra]

Так отец все же нужен?

Конечно, нужны.

Тут парадокс. Давайте мальчика воспитывать как не пойми кого, совать ему в руки кукол в платьицах и наряжать как клоунов, поощрять смену пола. Но как стоит вопрос воспитания в семье, тут же вспоминают про роль отца.
А откуда ему взяться в современном обществе?
Все отцы выясняют с другими отцами, кто сверху будет и какой оттенок помады к лицу.

Я не вижу никакого парадокса. Мальчики играют с куклами, если взрослые не проэцируют на них свои страхи стать родителями гомосексуалиста и не стыдят за то, что они по сути тренируются быть отцами. Именно то, что отца рядом нет, что отец не может показать мужские особенности волевого поведения, заботы, решительности, мужской ранимости, мужской эмоциональности, мешает мальчику реализоваться в качестве мужчины. В стране, в которой до сих пор вовлеченный отец - герой и чудо, не удивительно слышать весь этот бред про кукол и страх перед платьицем, из-за которого вырастет "не мужик" Это речи маминых сыновей, которые впитали только "все бабское - это не мужское", для них иных ориентиров не было. Разве что "мама была по-мужски умной и решительной" - мама была по-женски умной и решительной, мама женщина, как быть умным и решительным по-мужски, не умнее и не тупее женского, а по-другому, можно научиться у отца. Самостоятельный путь сложнее.

Я уже говорила выше: нельзя привить ориентацию ребенку. Наивно и глупо верить, что машинки и подшипники в руках сына - вакцина от родительской фобии. Печальная тема.