За грех следует наказание - что закономерно.

[Квакин]

Да, все беседуют о своем...
А все же, с чего началась беседа, 20 с лишним миллионов жертв войны - это сами виноваты? Все поголовно были грешниками?
Как верующие оправдывают холокост? Или других жертв?
Как относиться к таким заявлениям?

Скорее всего, они не обвиняют умерших в грехе,
они не оправдывают злодеяния,
они оправдывает Бога за то, что он их позволил совершить,
тем, что смерть с позиции религии, это не смерть, а попадание в мир иной.
Смерть праведника - забирает лучших к себе.
Проблемы у праведника - испытания тут, за которые воздастся там.
Все держится на этом ином мире.

 

[Виталий Д.]

Как верующие оправдывают холокост? Или других жертв?

Я о таком не знаю.

Как относиться к таким заявлениям?

Здесь есть сложность: для воцерковленного человека, да и для многих невоцерковленных, но почитающих РПЦ, разговоры о неправильности действий Церкви просто неприемлемы, по крайней мере, с неверующими и публично. Обратитесь за разъяснениями к другу-верующему, или к священнику... если, конечно, они захотят вам что-то объяснять. Не из-за снобизма, просто вы их понять едва ли будете способны... извините за прямоту.

 

[Toreador]

Я о таком не знаю.

Обсуждение этого послужило причиной открытия этой темы.

они оправдывает Бога за то, что он их позволил совершить,

Миллионы, в том числе дети. Да, утешение в оправдании.

Не из-за снобизма, просто вы их понять едва ли будете способны... извините за прямоту.

Меня совершенно не интересует Ваше мнение. Именно из-за Вашей косности в общении с собеседниками. Считать других тупыми и неспособными Вас понять Вы можете.
Но этим Вы делаете беседу с Вами бесперспективной и малоинформативной.

Вы чаек еще не хотите пойти пить? Припой подобрали?

Добавлено через 2 минуты

Скорее всего, они не обвиняют умерших в грехе,

Ну как не обвиняют?
Ты первое сообщение этой темы читал? С моей цитатой и ответом на нее?

 

[Квакин]

Ну как не обвиняют?
Ты первое сообщение этой темы читал? С моей цитатой и ответом на нее?

Аааа. Чето я не понял просто.

 

[Эдельвейс]

Вот в том-то и дело, что мы можем. И говорим. И говорим с искажениями.
Потому что у слова грех, есть значение. И это значение есть - противоестественно.
Грех=противоестественно. И из этого навесить чувство вины довольно сложно.
Проблема не в самом Учении и Знании, а в его трактовках и в том, что "проповедники"
загоняют людям в головы.

Проповедники тоже люди, а там где люди, там цель, мотив, манипуляция.
И это нормально.
Я уже говорила об эволюционном защитном механизме - совесть, так вот, проповеди тоже нужны, вера нужна, молитвы, определенные ритуалы. Для систематизации жизнедеятельности и какому то порядку.

Но все в этой жизни так относительно и дуально.
И тут какое знамя ты в руки взял.
Взять те же крестовые походы.
Или война..
Все знают, читали о Тоньке пулеметчице, она убила более 1500 людей, расстреливала своих.
Она зверь, она демон и маньяк.
Но если бы судьба сложилась иначе, она попала бы не в плен, а в партизанский отряд и убила в том же количестве немцев, их детей и стариков. Кем бы она была? Героем войны? Думаю да, получила бы еще орден.
Так что мораль греха, одна, ее можно трактовать по разному в угоду чьих - то интересов.
ИМхо.

 

[Квакин]

Ну как не обвиняют?
Ты первое сообщение этой темы читал? С моей цитатой и ответом на нее?

Перечитал, снова не фига не понял. Пост о участии Православной церкви и священников в войне, об их вкладе в Победу.
Где и кто сказал, что погибшие - погибли за грехи?
Я просто не видел. Где это прочитать?

 

[Эдельвейс]

Жизнь - боль!

Посмотреть ещё

У меня просто футбол начинается

Да в курсе))

 

[Квакин]

А чегой-то вы так разнервировались?
Если вы разбираетесь, к примеру, в ядерной физике, любые ваши попытки объяснить мне тонкости обогащения урана будут разбиваться о мою техническую неграмотность. Но я ведь не обижаюсь на подобные вещи, потому что трезво оцениваю свои возможности. А вот вы свои, похоже, несколько переоцениваете.
Иначе просто не задавали бы подобных вопросов.

В психологии разбираетесь, или чаю?:coffee_m:

Добавлено через 3 минуты

Да в курсе))

Короче, тут тоже вопрос. Что больший грех, просмотреть, как ребенок отит схватит,
или постоянным контролем, не дать ему возможности опытным путем понять,
что без шапки в мороз ходят идиоты.
От психологического возраста ребенка зависит.)

 

[metropoliu]

Да, все беседуют о своем...
А все же, с чего началась беседа, 20 с лишним миллионов жертв войны - это сами виноваты? Все поголовно были грешниками?
Как верующие оправдывают холокост? Или других жертв?
Как относиться к таким заявлениям?

Не все конечно были грешниками, подчиненный должен исполнять указания начальствующих, однако были и такие которые слишком усердствовали, то есть демонстративно глумились как над верующими, так и над религиозными святынями.

_________
И если все жертвы - за грехи, то зачем церковь принимала участие в военных действиях?
https://web-dialog.com/showthread.php?t=5013&
И насколько оправдано церкви участие в войне?
Если что, я восхищаюсь людьми из темы по ссылке. Но любопытно услышать мнение тех, кто обсуждает сейчас грехи.

Не всех атеистическая пропаганда сделала безбожниками, верующие в рядах РККА находились на фронте, и церковь не могла оставаться в стороне от своей паствы, тем более что к сотрудничеству церковь привлёк генсек.

К началу Великой Отечественной войны духовенство Русской Православной Церкви было почти уничтожено. Безбожная пятилетка была в разгаре. Закрыты и разрушены тысячи храмов и монастырей. Расстреляно более 50 тысяч священнослужителей. Сотни тысяч сосланы в лагеря. К 1943 году на территории СССР не должно было остаться ни одного действующего храма и ни одного действующего священника. Однако этим планам не суждено было сбыться. Разгул воинствующего безбожия остановила война.

На этот счёт сказано:
и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;

 

[Квакин]

@Toreador,Я правильно понял, автор темы оправдывает жертв войны их грехами?

 

[Эдельвейс]

Короче, тут тоже вопрос. Что больший грех, просмотреть, как ребенок отит схватит,
или постоянным контролем, не дать ему возможности опытным путем понять,
что без шапки в мороз ходят идиоты.
От психологического возраста ребенка зависит.)

Отит у ребенка это ужас..
Ну его нафиг, пусть лучше терпит мой контроль.
И потом для своего ребенка никогда не станешь лучшим, если дал свободы, ты равнодушный родитель, перегнул палку в заботе - гиперопека.
Дети те еще свинтусы))

 

[Квакин]

Отит у ребенка это ужас..
Ну его нафиг, пусть лучше терпит мой контроль.
И потом для своего ребенка никогда не станешь лучшим, если дал свободы, ты равнодушный родитель, перегнул палку в заботе - гиперопека.
Дети те еще свинтусы))

Да я вааще, ассоциативно, если что. Дети, шапки...

 

[Toreador]

Перечитал, снова не фига не понял.

Речь шла о том, что считать все смерти справделивыми и по воле Бога, так как все расплачиваются за свои грехи, значит, оправдать миллионные жертвы войны.

Да там накопилось бесед, в принципе.
https://web-dialog.com/showthread.php?p=2004316#post2004316

А чегой-то вы так разнервировались?

Психолог из Вас так себе.
Диагнозы ставить в будущем не беритесь, лучше оповещайте и дальше о Ваших чаепитиях, это у Вас лучше получается.

Добавлено через 1 минуту

автор темы оправдывает жертв войны их грехами?

Вот я пытаюсь узнать это, но вместо этого разговор уже дошел до обсуждения онанизма.
Дело тоже хорошее, уточнить, растет мех на ладошках или поживем еще?

 

[Эдельвейс]

Да я вааще, ассоциативно, если что. Дети, шапки...

Да слышу я, не глухая)
Жизнь ваще боль)))
Давай ближе к теме.
Вот скажи мне, что есть желание обсудить, что есть грех, если не манипуляция сознанием?)

 

[Toreador]

А вот вы свои, похоже, несколько переоцениваете.
Иначе просто не задавали бы подобных вопросов.

Вы просто до сих пор не поняли, что мне дела нет до христианства.
И я задаю вопросы для развития темы.
С обесцениванием тут играть бесполезно, подобные приемы распознаются на раз.
Как и другие попытки демагогов потроллить собеседников.

Добавлено через 1 минуту

Не все конечно были грешниками, подчиненный должен исполнять указания начальствующих, однако были и такие которые слишком усердствовали, то есть демонстративно глумились как над верующими, так и над религиозными святынями.

20 с лишним миллионов. Жертв войны. Кто над чем глумился?

 

[Toreador]

Разве я где-то говорил, что я психолог?

Вот и не увлекаетесь.
Весь Ваш флейм опять идет во флудилище.

 

[Квакин]

Вот я пытаюсь узнать это, но вместо этого разговор уже дошел до обсуждения онанизма.
Дело тоже хорошее, уточнить, растет мех на ладошках или поживем еще?

А. Ну понятно.
Без комментариев.
Не, ну а чего ты от людей-то тут можешь услышать-то в ответ на такую позицию?
Мат, а потом в бан их посадить?
Я оправдания смерти солдат, отстаивающих свою Родину, карой за грехи, даже от самых ярых ортодоксов не слыхал.
Это, какая-то Божена Рыльска от религии.

 

[Toreador]

Мат, а потом в бан их посадить?

Да если честно, просто фыркнуть, что тут скажешь.

 

[Universe]

...., растет мех на ладошках или поживем еще?

::D:

 

[Квакин]

20 с лишним миллионов. Жертв войны. Кто над чем глумился?

Сань, вам в принципе, за такой контент, могут поляну прикрыть, а автора к прокурору отправить, ежели че.
Не прикроют, конечно, ибо форумы не твиттер, тут не ищут, но "Реабилитация фашизма", это статья.