За грех следует наказание - что закономерно.

[Toreador]

@metropoliu, а до христианства была другая религия. Может, это Перун мстит?::D:

 

[metropoliu]

Человек родился грешником
Так какие могут быть наказания?
И за что,особенно младенцу?

В результате первородного греха, повредилось человеческое естество, то есть человек оказался во власти греха, и всего того что с собой несёт грех, Иисус искупил первородный грех, и указал людям путь ко спасению.

Добавлено через 6 минут

@metropoliu, а до христианства была другая религия. Может, это Перун мстит?::D:

По славянской этимологии, Перун - громовержец, творящий гром и молнию, то есть речь идёт о силах природы, что говорит о тварности этого бога.

 

[Toreador]

что говорит о тварности этого бога.

Не оскорбляйте чужих богов, это как минимум невежливо.

 

[metropoliu]

Не оскорбляйте чужих богов, это как минимум невежливо.

Это не оскорбление, «тварный» - от слова творить, силы природы, как и всё - сотворены Богом Создателем.

 

[Стержень]

По славянской этимологии, Перун - громовержец, творящий гром и молнию, то есть речь идёт о силах природы, что говорит о тварности этого бога.

Ну а библейский Бог, в том числе, назван в Библии Саваофом, что означает "повелитель воинств" - какой из этого можно сделать вывод? Ровно так же можно рассмотреть и прочие Его имена. Опять же, глядя на молнии, древние евреи думали, что это Всевышний их посылает:

34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?

- это цитата из той части, где Бог демонстрирует Иову своё могущество. То есть, древние люди, как правило, считали, что посылать молнии может только верховный бог, который сотворил мир.

Посмотреть ещё

Кстати, только сейчас узнал, что из всех созданий у Господа особенно хорошо получился бегемот:

10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;

 

[metropoliu]

Уважаемый @metropoliu, я не однажды слышала высказываемое некоторое недоумение: "если всё от Бога, значит так быть должно?"

Что ВЫ можете ответить уважаемый @metropoliu?

Бог создал людей свободными, Он позволил человеку решать самому - быть праведным или грешником, запрет вкушать плоды с древа познания был временным, человеку необходимо было достичь определенного духовного совершенства.

 

[Стержень]

Тем не менее, да - насколько мне известно, Перун, хотя и был одним из важных верховных богов, всё же не был богом-творцом всего. Известны и какие-то более старшие боги славян: Род, Сварог... впрочем, сейчас сложно восстановить исконную славянскую мифологию, потому что в последнее время расплодилось полно её вариантов "в современной обработке".

 

[Joy]

@metropoliu, вы умеете своим языком мысли расписывать?
А не таскать библейские высказывания?

 

[Toreador]

Это не оскорбление,

Когда кого-то назовут тварью, обычно жмут жалобу.
Относитесь с уважением к чужим религиям, кто там кого сотворил, еще не доказано.

 

[Консильери]

древние евреи думали, что это Всевышний их посылает:

Ну у них это взаимное, то они Бога, то он их...::

 

[Стержень]

Ну у них это взаимное, то они Бога, то он их...::

Остроумно но там речь шла про молнии ))

Однако, да - к евреям библейский Бог совершенно точно не был равнодушен. В том числе(по христианской версии) послал им своего Сына - Иисуса, который, пока Его не послали иудеи, считал, что Он "послан только к погибшим овцам дома Израилева"(см от Матфея 15:24).

Добавлено через 4 минуты

И там ещё, например, есть про общее количество святых - 144000 человек, но, как всегда, толкуют по разному. Например, есть мнение, что всего 144000 человек(то есть, только они) попадут в Рай
Оффтоп

эти 144000 святых - по 12000 человек от каждого из "12 колен Израилевых", то есть - потомки каждого из 12 сыновей Иакова, который после борьбы с ангелом(?) стал называться Израилем.

 

[metropoliu]

Ну а библейский Бог, в том числе, назван в Библии Саваофом, что означает "повелитель воинств" - какой из этого можно сделать вывод? Ровно так же можно рассмотреть и прочие Его имена. Опять же, глядя на молнии, древние евреи думали, что это Всевышний их посылает:



- это цитата из той части, где Бог демонстрирует Иову своё могущество. То есть, древние люди, как правило, считали, что посылать молнии может только верховный бог, который сотворил мир.

Евреи знали что Бог есть всему первопричина.

Посмотреть ещё

Кстати, только сейчас узнал, что из всех созданий у Господа особенно хорошо получился бегемот:

И отвечал Иов Господу и сказал:
34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.

Иов 39 глава – Библия: https://bible.by/syn/18/39/

 

[metropoliu]

Когда кого-то назовут тварью, обычно жмут жалобу.
Относитесь с уважением к чужим религиям, кто там кого сотворил, еще не доказано.

На самом деле это библейский термин.
Рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)

 

[Toreador]

На самом деле это библейский термин.
Рожденный прежде всякой твари

Меня это мало волнует по отношению к другим божествам. Да и другим людям, сейчас это считается оскорбительным.

 

[metropoliu]

Меня это мало волнует по отношению к другим божествам. Да и другим людям, сейчас это считается оскорбительным.

Это слово используется в контексте обсуждаемой темы, как библейский термин, передающий определенный смысл, и не обращенное к кому-то персонально в иной трактовке.

 

[Toreador]

Это слово используется в контексте обсуждаемой темы, как библейский термин, передающий определенный смысл, и не обращенное к кому-то персонально в иной трактовке.

По отношению к другому богу.
Еще раз, пользуйтесь нейтральными терминами, которые не воспринимаются оскорбительно в современном языке.

И это не относится к теме, не так ли? Мы уже страницу обсуждаем просьбу не называть никого тварями и тварными.

 

[KillKonnect]

@metropoliu, видел фильм "Семь"?если не видел или пропутил в свое время по каким либо причинам,то смотри прям объязательно.Офигеный фильм с Питтом и Джексоном
как раз по твоей теме
а именно
какое наказание следует за семь грехов
и главное кто его вершит на земле

 

[Vadim]

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога).


Так ведь человек совершая грех часто и не думает о последствиях.

Зависит от степени неотвратимости и тяжести наказания.
Человек вообще думает нечасто, поскольку существо исключительно социальное, вынужден следовать социальным правилам и кодексам, что прижимает его животную и разрушительную природу. Это следствие эволюции.
Грех, это нарушение социально-нравственных норм сосуществования в социуме, противостоит ему добродетель, это две системы базовых ценностей.
Церковь выступает как самый древний полицейский, обозначает список нарушений и систему наказаний, иначе "тварь Б-жью" не заставить поступать добродетельно, т.е. с пользой для коллективного выживания. Страх самый мощный "аргумент", потому грешник должен быть неизбежно наказан, и страх этот должен постоянно жить в его голове, в виде не обсуждаемого понятия. Истинная добродетель более размытое понятие в наше время, потому что большинство людей поступают добродетельно не из глубинных побуждений (хотя и там инстинкты), а опасаясь наказания.
Хорошо описывает весь этот винегрет психоаналитическая теория, с помощью введённых понятий Эго (Я), Суперэго (совесть), Ид (инстинкты и врождённые аспекты личности). Эго и Суперэго уравновешивают друг друга и сообща работают на безопасность индивида, подавляя животную природу Ид.

 

[Виталий Д.]

Хорошо описывает весь этот винегрет психоаналитическая теория, с помощью введённых понятий Эго (Я), Суперэго (совесть), Ид (инстинкты и врождённые аспекты личности). Эго и Суперэго уравновешивают друг друга и сообща работают на безопасность индивида, подавляя животную природу Ид.

Какой красивый костыль...

 

[metropoliu]

Грех, это

Грех - религиозное понятие, это прежде всего нарушение Божьей воли.

нарушение социально-нравственных норм сосуществования в социуме, противостоит ему добродетель, это две системы базовых ценностей.

Социально-нравственные нормы могут отличаться от норм религиозной морали, нарушению которых противостоит существующее в обществе законодательство, добродетель же ничему не противостоит, так как является внутренним нравственным качеством человека.

Церковь выступает как самый древний полицейский, обозначает список нарушений и систему наказаний, иначе "тварь Б-жью" не заставить поступать добродетельно, т.е. с пользой для коллективного выживания. Страх самый мощный "аргумент", потому грешник должен быть неизбежно наказан, и страх этот должен постоянно жить в его голове, в виде не обсуждаемого понятия.

Церковь «выступает» как единственный институт определяющий мораль и нравственность, где есть понимание греха.

Истинная добродетель более размытое понятие в наше время, потому что большинство людей поступают добродетельно не из глубинных побуждений (хотя и там инстинкты), а опасаясь наказания.

Вы путаете «добродетель» с «законопослушностью», человек может быть законопослушным, то есть не нарушать общественные законы и правила, но совсем не быть добродетельным, и уж совсем звучит нелепо как быть добродетельным из за опасения наказания.) Быть добродетельным - это значит быть высоконравственным, главные добродетели христианства - вера, надежда, любовь (милосердие).