Хотели ли бы вы жить в религиозном государстве?

Вы за или против социально-политической активности Церкви в вашей стране?

  • За

    Голосов: 5 12.5%
  • Против

    Голосов: 35 87.5%

  • Всего проголосовало
    40

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Через костры и тюрьмы всех атеистов и мусульман?
Всех сжечь. :daladno:

Добавлено через 52 секунды

не начали отгораживаться границами и таможнями от инакомыслящих сограждан своей же страны
Собственно о том и речь.
Если религию начнут всем навязывать, это будет неизбежно.
 

Наида

Специальный специалист
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
19 Мар 2017
Сообщения
19,994
Репутация
0
Награды
8
Местоположение
Маленький городок
Пол
Женский
Я считаю, что церковь должна иметь право голоса в решении важных государственных вопросов,
регулировал отношения церкви и государства
Рябята, вы о чем ? Церковь отделена от государства. Какое к черту право голоса в решении гос. вопросов ??????????
 

OnlyTouch

Mea vita et anima es
Команда форума
Админушка
Местное время
01:13
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
46,025
Репутация
1,758
Уровень
2
Награды
28
Местоположение
Москва
web-dialog.com
Пол
Женский
У нас в Конституции закреплено право на свободу вероисповедания.
Заставлять всех исповедовать одну веру? Это как?
Через костры и тюрьмы всех атеистов и мусульман?
Хорошо бы так и оставалось, конечно. А то только избавились от парткомов и партийной цензуры, как замаячила новая, уже церковная. Ну и стать внезапно человеком второго сорта в своей стране очень не хотелось бы, конечно)
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
16:13
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
нет, конечно
примеру религиозных государств имеются, как в современном мире, так и в прошлом
можно видеть на примерах
оно вам надо?...
 

Irene

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
11 Ноя 2015
Сообщения
16,189
Репутация
0
Уровень
1
Награды
17
Пол
Женский
Если бы оставалось все как пару лет назад, все было бы нормально.
Но чет маразм крепнет :facepalm:

Оффтоп
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
нет, конечно
примеру религиозных государств имеются, как в современном мире, так и в прошлом
можно видеть на примерах
оно вам надо?...

Были и примеры атеистических государств, как СССР. Оно надо вновь такое?
Есть и пример Швейцарии, где государственным гимном была молитва.
Но определённо, швейцарская система- это более высокий уровень, чем советская.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
нет, конечно
примеру религиозных государств имеются, как в современном мире, так и в прошлом
можно видеть на примерах
оно вам надо?...
Точно не надо, фанатики, лицемеры, ханжи и оголтелые молитвы с гонениями на непохожих.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
нет, конечно
примеру религиозных государств имеются, как в современном мире, так и в прошлом
можно видеть на примерах
оно вам надо?...

Дания- это теократия. Королева Дании- это одновременно и глава местной Лютеранской церкви.
А теперь вопрос: в светской России или в церковной Дании больше свободы, выше зарплаты, пенсии, уровень жизни, и ниже коррупция? ))
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Дания- это теократия. Королева Дании- это одновременно и глава местной Лютеранской церкви.
А теперь вопрос: в светской России или в церковной Дании больше свободы, выше зарплаты, пенсии, уровень жизни, и ниже коррупция? ))
А теперь вопрос: что же в других странах избегают воцерковлерия страны?
Франция, Германия, США?
И не является ли причина процветания Дании в другом? И процветает она вопреки церкви, а не из-за?::D:
 

Alissa

Выдающийся
Наш человек
Местное время
01:13
Регистрация
30 Сен 2016
Сообщения
3,752
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Дания- это теократия. Королева Дании- это одновременно и глава местной Лютеранской церкви.
А теперь вопрос: в светской России или в церковной Дании больше свободы, выше зарплаты, пенсии, уровень жизни, и ниже коррупция? ))
Данией управляет церковь?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
А теперь вопрос: что же в других странах избегают воцерковлерия страны? Франция, Германия, США?

В США не избегают.
Заметь, что на долларовых купюрах так и пишут: In God we trust (Мы верим в Бога):
gallery_big_1_dollar_serebryanyy_sertifikat_1957_ssha_1.jpg


Добавлено через 3 минуты

В Германии тоже не избегают, правящая партия- ХДС (христианско-демократический союз) во главе с Ангелой Меркель..

Добавлено через 2 минуты

Данией управляет церковь?

Формально - да, фактически- нет.
То же самое и в Великобритании.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
В США не избегают.
Заметь, что на долларовых купюрах так и пишут: In God we trust (Мы верим в Бога)
Церковь принимает законы и указывает, что все должны верить в одного Бога? :ahgm:
Вообще-то надпись на купюре еще не делает государство религиозным.

Основные конституционные принципы США
США — демократическое, федеративное, правовое, светское государство с республиканской формой правления и разделением властей.

Конституция США принята от имени народа, в ней впервые в мире закреплена формула "Мы, народ Соединенных Штатов...". Народ осуществляет свою власть через избранных представителей в Конгрессе (представительная демократия) и избранного главу государства (Президент США). Демократическим путем формируются исполнительная и судебная власти. В качестве основы для определения взаимоотношений народа и государства признается положение, согласно которому народ является свободным и делегирует государственной власти только полномочия, закрепленные в Конституции, и только для охраны прав и свобод граждан.

США — договорная федерация, ее образовали ранее независимые штаты для решения общих дел. Федерация не является способом решения каких-либо национальных проблем (ни один штат не является государственно-национальным образованием), она рассматривается как разумная децентрализация власти и приближение ее к народу.

Правовое государство признается в США в форме "господ-ства права" (rule of law state), что означает приоритет права и обязанность государства во всех своих действиях опираться на закон и другие правовые нормы. Правовое государство — в то же время конституционное государство, в котором все, и прежде всего органы власти, обязаны следовать, подчиняться Конституции, соблюдать ее и действовать в соответствии с ней. Часть 3 ст. VI устанавливает, что все должностные лица, как на федеральном уровне, так и на уровне штатов, обязаны поддерживать Конституцию. В этом видится фундамент конституционной законности и правопорядка, главная гарантия против злоупотреблений власти в отношении прав и свобод. Высший надзор за состоянием законности, в том числе и в деятельности государственных органов, осуществляет независимый суд.

Принцип светского государства означает, что в США нет государственной религии и признается свобода вероисповедания и всех конфессий Этому не противоречит служба протестантских священников в Конгрессе и в армейских соединениях за государственный счет.

Добавлено через 57 секунд

Формально - да, фактически- нет.
То же самое и в Великобритании.
В Германии тоже не избегают, правящая партия- ХДС (христианско-демократический союз) во главе с Ангелой Меркель..
Вы понимаете, что такое светское государство?:Cherna-facepalm:

Добавлено через 1 минуту

Конституция Германии
Статья 3

(1) Все люди равны перед законом.

(2) Мужчины и женщины равноправны. Государство способствует действительному осуществлению равноправия мужчин и женщин и содействует устранению возникающих вредных последствий его нарушения.

(3) Никому не может быть причинен ущерб или оказано предпочтение вследствие его пола, его происхождения, его расы, его языка, его отечества и места рождения, его вероисповедания его религиозных или политических воззрений. Никто не должен ущемляться из-за своих недостатков (физических или умственных).

Статья 4

(1) Свобода вероисповедания, совести и свобода провозглашения религиозных и мировоззренческих взглядов ненарушимы.

(2) Беспрепятственное отправление религиозных обрядов гарантируется.

(3) Никто не может быть принуждаем против своей совести к военной службе с оружием. Подробности регулируются федеральным законом.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,317
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Как вам кажется, в каком государстве вы живёте - в религиозном или светском? Что вам ближе?
В светском.

Вопрос к россиянам: хотите ли вы, чтобы православие стало государственной религией в России?
Нет. Да этого и не будет. У нас примерно 20 миллионов мусульман. Миллионы адептов других конфессий. А десятки миллионов вообще не верующие, даже если и посещают храмы.
Так что даже любая законодательная инициатива в этом направлении обречена на неминуемый провал.
Но РПЦ конечно сейчас несколько... "выпячивается". На моё имхо слегка задвинуть их не помешало бы. Отделены, так отделены. Религия в светском обществе - это хобби части граждан, не более того. Такой она и должна оставаться.
Правда не уверен, что лидеров православия и ислама государство и общество может просто игнорировать. Так что в какой-то мере, но они будут влиять на все процессы как внутри страны, так и на внешнюю политику. Это тоже неизбежно. Важно, чтобы тут каждый знал своё место и свои границы. И пока этот баланс более менее соблюдается. Нужен симбиоз. Где государство - это власть, а религии - помощники.
По крайней мере, я не вижу в реальной жизни, чтобы отсутствие у человека веры или принадлежности к какой-нибудь конфессии как бы то ни было влияло на его жизнь.
Разве что пиара действительно многовато.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Мне кажется, это подходит к теме:

В малайзийском штате ввели наказание розгами для нарушающих законы шариата

В малайзийском штате Келантан ввели наказание розгами для тех, кто нарушает законы шариата. Об этом сообщает The Independent.
MTJoM2JpLjJhZ2Jhc0B7ImRhdGEiOnsiQWN0aW9uIjoiUHJveHkiLCJSZWZmZXJlciI6Imh0dHBzOi8vbGVudGEucnUvbmV3cy8yMDE3LzA3LzEzL2NhbmluZ19rZWxhbnRhbi8iLCJQcm90b2NvbCI6Imh0dHBzOiIsIkhvc3

Соответствующий законопроект одобрил парламент штата, где большинство депутатов принадлежат к Исламской партии Малайзии (PAS). Согласно документу, розгосечение может проводиться как внутри тюрьмы, так и публично. «Это соответствует религиозным нормам, которые требуют, чтобы наказание было публичным», — объяснил заместитель главного министра штата Мохд Амар Ник Абдулла.

Список преступлений, которые подпадают под новый закон, пока не опубликован. Как отмечает издание, весьма вероятно, что в него войдут супружеская измена и распитие алкогольных напитков. По словам министра туризма и культуры Назри Абдул Азиза, ужесточение закона вряд ли скажется на туристическом потоке в страну, так как иностранцы редко заглядывают в Келантан. «Если вы беспокоитесь на этот счет, просто не приезжайте в Келантан», — посоветовал он.

На данный момент на территории Келантана, в котором 92,5 процента населения исповедуют ислам, действует законодательство, частично опирающееся на законы шариата. В частности, в штате запрещены ночные клубы и кинотеатры.
 

OnlyTouch

Mea vita et anima es
Команда форума
Админушка
Местное время
01:13
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
46,025
Репутация
1,758
Уровень
2
Награды
28
Местоположение
Москва
web-dialog.com
Пол
Женский
@Кот, спасибо, очень взвешенное мнение, с интересом почитала. Почти аналогичные мысли у меня на эту ситуацию, тоже считаю, что у церкви может быть своя роль, где может справиться только она, которая никого не будет раздражать, и которая будет на пользу всему обществу. Это психологическая помощь людям, в первую очередь, это больницы или приюты на церковные пожертвования, борьба с деструктивными явлениями в обществе, работа по укреплению семьи, воспитание личности и так далее. А кстати, есть сейчас такие приюты, мне вот интересно знать? Может ли нуждающийся человек прийти в храм и получить помощь? Может ли бесплатно покреститься? Ведь церковь зарабатывает сумасшедшие деньги, а налогов никаких не платит. Но такое впечатление, что все деньги вбухиваются во всё новые и новые храмы... ну и на достойную жизнь святым отцам, само собой. Допускаю, что где-то в глубинке батюшки исправно выполняют свой долг в каких-то далёких приходах, но в Москве это выглядит очень нелицеприятно.

И всё это уважения церкви не добавляет, конечно... ни трогательное стояние великих мира сего около патриархов на Всенощных бдениях, ни это освящение всего и всех, ни безумное количество куполов на единицу площади... а вот неприятие вызывает сильное в обществе. Особенно это неприкрытое "делание денег" церковью. У нас есть кому их делать уже... РПЦ разве ради такого возрождали?

Добавлено через 4 минуты

В малайзийском штате ввели наказание розгами для нарушающих законы шариата
Вот смотрим на такое как на дикость, но ещё недавно многие сегодняшние вещи у нас тоже казались бы дикостью... и меня, честно, пугают темпы всего этого... и становится банально некомфортно. Я раньше проходила мимо храма с благоговейным трепетом, хотя никогда не была верующей, но уважение к церкви было... сейчас в душе совершенно другие эмоции.:girl_sigh:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,317
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
В малайзийском штате ввели наказание розгами для нарушающих законы шариата
А я бы кое-что из подобных практик перенёс в законодательство, и сделал бы это уже не религиозным, а сугубо светским атрибутом. Впрочем, я думаю, что многое в современных законодательствах всего мира - это и есть некая трансформация религиозных канонов. Если проще, то именно религии стали прародителями законов современного светского мира.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
ни безумное количество куполов на единицу площади

"Безумного количества" не имеется.
Для примера: Всеволожский район, на 300 тыс.гектар территории и 327 тысяч населения
- всего 57 храмов. Во многих посёлках- вообще ни одной церкви.
 

OnlyTouch

Mea vita et anima es
Команда форума
Админушка
Местное время
01:13
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
46,025
Репутация
1,758
Уровень
2
Награды
28
Местоположение
Москва
web-dialog.com
Пол
Женский
"Безумного количества" не имеется.
Для примера: Всеволожский район, на 300 тыс.гектар территории и 327 тысяч населения
- всего 57 храмов. Во многих посёлках- вообще ни одной церкви.
Ничего, скоро храмов хватит всем, президент поддержал идею размещения храмов на предприятиях. Раньше были партийные ячейки, теперь будут храмы - свято место пусто не бывает. :ce:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
01:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,317
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
кстати, есть сейчас такие приюты, мне вот интересно знать?
Буквально сегодня видел объявление, где РПЦ предлагает помощь всем, кто попал в любую трудную жизненную ситуацию. По поводу приютов, периодически встречаю такую информацию. В общем, благими делами РПЦ тоже занимается, но почему-то эти дела, освещаются гораздо более скромно.
Наверное потому, что в этом нет сенсации. И такие вещи не способны вызвать общественный резонанс.
И всё это уважения церкви не добавляет, конечно... ни трогательное стояние великих мира сего около патриархов на Всенощных бдениях, ни это освящение всего и всех, ни безумное количество куполов на единицу площади...
В мире денег всё смешалось. Одни люди зарабатывают на горе, другие в горе помогают, жертвуя последним, а порой и собой... А знаешь, что самое парадоксальное на мой взгляд? То что это могут быть одни и те же люди, но в разных обстоятельствах. Что уж говорить об организациях?
РПЦ в этом плане не исключение. Для одних это бизнес, для других служение Господу и людям.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ