Ханжи и мораль

[Darina]

давай не будем выяснять, кто первым употребил слово "плохо" ))

ну дык)) ты ж употребил первый, можешь проверить в теме, так давай канеш не будем, я покладистая))

да как бы обсуждаем именно осуждение в теме про ханжей.
и слова Иешуа я именно так и воспринимаю, о чем уже сказал выше.

тема не только про ханжей, но и про мораль
вот как думаешь - если бы люди не установили свод определенных моральных правил - как б развивалось бы человечество?

да и про наркотики тоже забавно...
что метадон, что марихуана - все наркотики, все наркоманы )
никотин тоже наркотик... но вроде как не наркоманы...
это все в ту же тему про суждения, их категоричность и ограниченность...

но все - зависимые!

для меня лично это и есть различные понятия.
поэтому у меня нравственность и не связана с судом и осуждением.
судить по правилам - это как раз про мораль.

то есть - человек нравственный он обязательно идиот князь Мышкин?

 

[Айвери]

тема не только про ханжей, но и про мораль
вот как думаешь - если бы люди не установили свод определенных моральных правил - как б развивалось бы человечество?

сложно сказать, слишком мало информации для анализа.

то есть - человек нравственный он обязательно идиот князь Мышкин?

не обязательно.
просто ему правила не нужны.

 

[Darina]

сложно сказать, слишком мало информации для анализа.



не обязательно.
просто ему правила не нужны.

зная человеческий характер, не так уж и сложно

у Мышкина не было правил??!!!

 

[Айвери]

зная человеческий характер, не так уж и сложно

у Мышкина не было правил??!!!

а у всех людей одинаковый характер ?

по-моему он действовал от чистого сердца, а не по каким-то навязанным правилам.

 

[Darina]

а у всех людей одинаковый характер ?

по-моему он действовал от чистого сердца, а не по каким-то навязанным правилам.

но у него были правила и принципы! ты забыл чтоли?
нравственные

вот опять блин...правила всегда навязанные??!

 

[Айвери]

но у него были правила и принципы! ты забыл чтоли?
нравственные

вот опять блин...правила всегда навязанные??!

если речь идет о морали, то навязанные конечно.
если бы не навязали, то развитие совсем другое было бы, как ты сказала )
в характере же у человека этих правил нету ))

 

[Darina]

если речь идет о морали, то навязанные конечно.
если бы не навязали, то развитие совсем другое было бы, как ты сказала )
в характере же у человека этих правил нету ))

но ведь ты сам выше сказал, про сердце
а сейчас про характер
а что с совестью - её тоже навязывают, Айвери?

 

[Айвери]

но ведь ты сам выше сказал, про сердце
а сейчас про характер
а что с совестью - её тоже навязывают, Айвери?

ну я воспринимаю слово нравственность как производное от слова нрав.
тоесть можно действовать согласно своему нраву, от чистого сердца, а можно согласно общественным нормам морали, невзирая на свои желания и стремления, от ума.
как-то так.
но повторюсь, что это восприятие исключительно моя блажь, потому как в речи и литературе чаще всего нравственность выступает синонимом морали.

про совесть тоже неоднозначно.
смотря в каком смысле воспринимать это слово.
если пользоваться определением словаря, то совесть - это как раз набор общественных установок.
и их навязывают.

 

[Darina]

ну я воспринимаю слово нравственность как производное от слова нрав.
тоесть можно действовать согласно своему нраву, от чистого сердца, а можно согласно общественным нормам морали, невзирая на свои желания и стремления, от ума.
как-то так.

бляяяха муха, Айвери......да как так-то??!
а если нрав у него злой, мстительный, грязный - он тоже нравственнен?!!

русский язык конечно многозначен, но не до такой же степени.....

 

[Айвери]

бляяяха муха, Айвери......да как так-то??!
а если нрав у него злой, мстительный, грязный - он тоже нравственнен?!!

русский язык конечно многозначен, но не до такой же степени.....

неа, тогда он безнравственен )

 

[Darina]

неа, тогда он безнравственен )

то есть, нравственность для тебя определяется исключительно порывами инстинктов ("сердца"), а разума в нравственности нет?

 

[Айвери]

то есть, нравственность для тебя определяется исключительно порывами инстинктов ("сердца"), а разума в нравственности нет?

хм...
а фраза "от чистого сердца" означает порывы инстинктов ? ))
грубо говоря есть люди у которых не возникает желаний причинить вред другому, а есть у кого возникают, но они их подавляют, потому что этим нарушат правила и получат наказание.

 

[Darina]

хм...
а фраза "от чистого сердца" означает порывы инстинктов ? ))
грубо говоря есть люди у которых не возникает желаний причинить вред другому, а есть у кого возникают, но они их подавляют, потому что этим нарушат правила и получат наказание.

ага! то есть таки правила у них есть?)

а что ещё может обозначать фраза от чистого сердца"? то есть человек вообще не думал, сделал как его человеческий инстинкт ему повелел..
так и убить можно от чистого сердца...

 

[Айвери]

ага! то есть таки правила у них есть?)

а что ещё может обозначать фраза от чистого сердца"? то есть человек вообще не думал, сделал как его человеческий инстинкт ему повелел..
так и убить можно от чистого сердца...

правила есть во вне их.
ну вот ты спросила, как бы развивалось человечество без этих правил... ведь в характере человека этих правил нет...
тоесть придумали некие правила и различными способами навязали их исполнение человечеству.
эти правила не возникли внутри человека, а были привнесены ему обществом.

от чистого сердца означает, что он не лукавил.
грубо говоря он улыбается потому что ему радостно, а не потому что такие правила в обществе, что ему нужно улыбаться
это как бы не совсем про инстинкты.

 

[Darina]

правила есть во вне их.

и что же это за правила такие, если не мораль?

 

[Айвери]

и что же это за правила такие, если не мораль?

это как раз и есть мораль.

 

[Darina]

ну вот ты спросила, как бы развивалось человечество без этих правил... ведь в характере человека этих правил нет...
тоесть придумали некие правила и различными способами навязали их исполнение человечеству.
эти правила не возникли внутри человека, а были привнесены ему обществом.

да с чего ты взял, что их кто-то привнес и навязал?
с чего ты взял, что они не в сердце, как ты говоришь, человека возникли? о любви к ближнему, о "не убий", о "не укради" и так далее?
плохо что навязали "не убий!"?

есть два варианта - один известный из религий, что их дал людям Бог, сначала во времена Ноаха, ну а потом известная история со скрижалями Завета
но если смотреть на это не сквозь призму религий - то тогда ответ один, люди сами дошли до этих правил, чтобы омжно было жить не как звери.. ведь не было "не убий" и "не укради", было: кто сильный - тот берет что хочет, у слабого безо всяких угрызнений совести, рабовладение на чем было основано?..

 

[Darina]

это как раз и есть мораль.

ну и чем она тебе не угодна? "навязана" видишь ли бедным людям, ведь без неё живется куда легче..да?)

 

[Айвери]

ну и чем она тебе не угодна? "навязана" видишь ли бедным людям, ведь без неё живется куда легче..да?)

а с чего ты взяла, что она мне неугодна ? 0_о
ничего против морали я не имею.

 

[Айвери]

да с чего ты взял, что их кто-то привнес и навязал?
с чего ты взял, что они не в сердце, как ты говоришь, человека возникли? о любви к ближнему, о "не убий", о "не укради" и так далее?

ну такой вывод сделал с твоих слов.

вот как думаешь - если бы люди не установили свод определенных моральных правил - как б развивалось бы человечество?

зная человеческий характер, не так уж и сложно