Ханжи и мораль

[Эмма]

А я не люблю себя ругать. А других могу. Я ханжа..

Особенно я люблю других поругать в телевизоре, когда идёт какое то шоу, например *Суд присяжных, я смотрю и осуждаю того кто сидит в клетке. Например его судят за убийство и вот я сижу и такая поддакиваю.. Потом присяжные его оправдали, его из клетки выпустили, а я сижу как дура и думаю.. Ну вот, осудила, а он то не виновен..

 

[Айвери]

для меня осуждение - это именно раздумье и внутреннее понимаение того, что вот этот поступок - плохой, безнравственный, неприемлемый как для меня, так и для всех, в том числе и какого то конкретного человека, и я так никогда не поступлю - и потому осуждаю (и как бы отстраняю от себя) другого за такое...

тоесть, если я считаю некий поступок неприемлемым для себя, потому что меня не устраивают его последствия, то я осуждаю себя ?

 

[Darina]

тоесть, если я считаю некий поступок неприемлемым для себя, потому что меня не устраивают его последствия, то я осуждаю себя ?

не поняла
вернее, поняла, что ты переиначил мою мысль...
можешь по другому построить вопрос?

 

[Айвери]

не поняла
вернее, поняла, что ты переиначил мою мысль...
можешь по другому построить вопрос?

ну ты использовала три слова: "плохой" "безнравственный" и "неприемлемый".
плохой - это из детства, когда соображалка еще не работает и все упрощается по максимуму... дергать за косичку - это плохо и так далее...
безнравственный - это отсылка к моральным нормам, принятым в обществе, потому что мало кто различает мораль и нравственность и даже в словарях они означают практически одно и тоже.
а вот неприемлемый - это уже глубже, это согласно моей системе ценностей.
если система ценностей не менялась с детства, то неприемлемый = плохой.
если система ценностей основывается на нормах морали, то неприемлемый = безнравственный.
но если неприемлемым поступок становится потому что неприемлемы его последствия ?
тоесть плевать на детские установки, плевать на мораль, просто нет желания разгребать кучу проблем из-за удовлетворения некого желания, к примеру...
то в таком варианте, все мои рассуждения о последствиях, взвешивание удовольствия и кучи проблем и так далее - это тоже называется осуждением ?

 

[Darina]

ну ты использовала три слова: "плохой" "безнравственный" и "неприемлемый".
плохой - это из детства, когда соображалка еще не работает и все упрощается по максимуму... дергать за косичку - это плохо и так далее...
безнравственный - это отсылка к моральным нормам, принятым в обществе, потому что мало кто различает мораль и нравственность и даже в словарях они означают практически одно и тоже.
а вот неприемлемый - это уже глубже, это согласно моей системе ценностей.
если система ценностей не менялась с детства, то неприемлемый = плохой.
если система ценностей основывается на нормах морали, то неприемлемый = безнравственный.
но если неприемлемым поступок становится потому что неприемлемы его последствия ?
тоесть плевать на детские установки, плевать на мораль, просто нет желания разгребать кучу проблем из-за удовлетворения некого желания, к примеру...
то в таком варианте, все мои рассуждения о последствиях, взвешивание удовольствия и кучи проблем и так далее - это тоже называется осуждением ?

я использовала эти слова чтобы до тебя лучше донести....
я ж вижу- не понимаем друг друга)

 

[Айвери]

я использовала эти слова чтобы до тебя лучше донести....
я ж вижу- не понимаем друг друга)

потому я и уточняю у тебя, что бы понять.
и рассказываю о своем восприятии тех слов, посредством которых ты мне доносишь.
мне действительно хочется разобраться в этом моменте с осуждением.
потому что для меня осуждение - это нечто категоричное, плохо и все тут, низзя.
но бывают ситуации, когда не только можно, но и нужно.
и тогда что, апелляцию проводить ? )
или любые размышления о приемлемости того или иного поступка являются осуждением ?

 

[Darina]

потому я и уточняю у тебя, что бы понять.
и рассказываю о своем восприятии тех слов, посредством которых ты мне доносишь.
мне действительно хочется разобраться в этом моменте с осуждением.
потому что для меня осуждение - это нечто категоричное, плохо и все тут, низзя.
но бывают ситуации, когда не только можно, но и нужно.
и тогда что, апелляцию проводить ? )

вот интересно - откуда у тебя это? кто тебя к этому приучил? к тому, что осуждение всегда категорично?

 

[Айвери]

вот интересно - откуда у тебя это? кто тебя к этому приучил? к тому, что осуждение всегда категорично?

в обществе так принято.
к примеру, наркоман - это всегда плохо, а наркотики - зло.
и любые размышления в противовес этому категоричному утверждению могут с легкостью восприниматься как пропаганда и тоже подвергаться такому же категорическому осуждению.

 

[Toreador]

а для чего нужно, для каких целей ?

Смотря какое значение слова ты используешь.
Я варианты из словаря привел, там комментарии даны вполне конкретные. Моих дополнений не требуется.

 

[Айвери]

Смотря какое значение слова ты используешь.
Я варианты из словаря привел, там комментарии даны вполне конкретные. Моих дополнений не требуется.

ну как бы тему открыл ты )
"Заметил, что в списке грехов нет ханжества и желания осуждать."
вот это вот желание осуждать - это о чем ?
а то я уже совсем запутался...

 

[Toreador]

ну как бы тему открыл ты )
"Заметил, что в списке грехов нет ханжества и желания осуждать."
вот это вот желание осуждать - это о чем ?
а то я уже совсем запутался...

Не судить, как это делает судья, а критиковать, скорее так?

Это ближе к вопросу "злые языки страшнее пистолета".

 

[Айвери]

Не судить, как это делает судья, а критиковать, скорее так?

Это ближе к вопросу "злые языки страшнее пистолета".

ну вот я в этом смысле тоже и воспринял.
тем более судить и осуждать все же разные по смыслу слова.
просто я фразу про "не судите..." именно и воспринимаю как не осуждайте, а не с точки зрения суда за преступления.

 

[Toreador]

именно и воспринимаю как не осуждайте, а не с точки зрения суда за преступления

Тогда было просто недопонимание.:)

 

[Darina]

в обществе так принято.
к примеру, наркоман - это всегда плохо, а наркотики - зло.
и любые размышления в противовес этому категоричному утверждению могут с легкостью восприниматься как пропаганда и тоже подвергаться такому же категорическому осуждению.

а ты считаешь, что наркотики - это добро, и наркоманом быть хорошо?!

 

[Drёm]

Ну вот, осудила, а он то не виновен..

Конечно не виновен, это же актер

 

[Айвери]

а ты считаешь, что наркотики - это добро, и наркоманом быть хорошо?!

я не оперирую категориями хорошо/плохо )
потому что они крайне категоричны )
как говориться, что русскому хорошо, то немцу смерть )
даже яд можно использовать на благо.
это просто самый яркий для меня пример общественного категоричного суждения и развешивания ярлыков.

 

[Darina]

я не оперирую категориями хорошо/плохо )
потому что они крайне категоричны )

я тоже не оперирую, только по другой причине - это "детские" операции)
но я использовала эти якобы не используемые (вроде как!) тобой слова, которые ты же использовал в своем ответе мне)
почитай выше)

как говориться, что русскому хорошо, то немцу смерть )
даже яд можно использовать на благо.
это просто самый яркий для меня пример общественного категоричного суждения и развешивания ярлыков.

а, нет!
это другое совсем)
конечно, сам наркотик может и можно использовать на благо, хотя....чота вспомнился метадон)

суждение, осуждение, развешивание ярлыков - всё смешалось в доме Облонских))
ну или в Калабуховском доме)))

 

[Darina]

а, кстати, ка кты там написал, про мораль и нравственность - так это вообще практически противоположные понятия)
хотя в словарях, да - тебе их подадут как одно и то же))
верь словарям, Айвери, верь!))

 

[Айвери]

я тоже не оперирую, только по другой причине - это "детские" операции)
но я использовала эти якобы не используемые (вроде как!) тобой слова, которые ты же использовал в своем ответе мне)
почитай выше)


а, нет!
это другое совсем)
конечно, сам наркотик может и можно использовать на благо, хотя....чота вспомнился метадон)

суждение, осуждение, развешивание ярлыков - всё смешалось в доме Облонских))
ну или в Калабуховском доме)))

давай не будем выяснять, кто первым употребил слово "плохо" ))

да как бы обсуждаем именно осуждение в теме про ханжей.
и слова Иешуа я именно так и воспринимаю, о чем уже сказал выше.
а про суд присяжных - это уже совсем другая история, которую я вообще не имел ввиду )

да и про наркотики тоже забавно...
что метадон, что марихуана - все наркотики, все наркоманы )
никотин тоже наркотик... но вроде как не наркоманы...
это все в ту же тему про суждения, их категоричность и ограниченность...

 

[Айвери]

а, кстати, ка кты там написал, про мораль и нравственность - так это вообще практически противоположные понятия)
хотя в словарях, да - тебе их подадут как одно и то же))
верь словарям, Айвери, верь!))

для меня лично это и есть различные понятия.
поэтому у меня нравственность и не связана с судом и осуждением.
судить по правилам - это как раз про мораль.