Возможно ли путешествие во времени?

[комукак]

Только видела ли она, или это совпадения и объяснения ее слов постфактум?

в трансах, снах, бредах многое видится
психиатрия убедилась в этом с лихвой, но молчит,
а интуицию так ва-аще даже тренируют в ряде профессий,
особенно поисковую интуицию

 

[Talamasca]

Слетать бы сейчас в прошлое...

 

[Zole]

 

[Стержень]

Хочу высказаться про концепцию отправки в прошлое кого-либо, встречающуюся во многих фильмах и сериалах.

1. С какой целью это может делаться?

Оффтоп

Например, в фильме про Терминатора люди сопротивления могли бы отправиться в прошлое, чтобы избежать уничтожения и обеспечить в том, изменённом их прибытием мире, более благоприятное к людям будущее. Это - понятная годная цель. При этом, победившему Скайнету вовсе незачем кого-то за ними посылать, потому что в его мировой линии(где не было никаких путешествий во времени) он уже победил и события будут продолжаться дальше, будет происходить развитие мира под контролем и управлением Скайнета. И с чего бы это как-то изменилось?

2. Законы физики.

Оффтоп

Борьба за изменение некоего общего будущего путём вмешательства в прошлое исходит из теории одной временной линии. Тогда любое вмешательство в прошлое изменяет всё будущее. Как бы, не самая красивая концепция, к тому же, нахрен ломающая законы физики. Например, мы, имея в момент Икс куб редкого металла, можем послать его в прошлое и там будет уже два таких куба. Дожидаемся момента Икс, посылаем в прошлое два куба - там теперь их четыре. И так далее. То есть, имеющий машину времени может в любой момент сколь угодно увеличить количество своих ресурсов, причём не только материальных - записи, мысли, изобретения тоже можно посылать в прошлое(как, например, в фильме про Терминатора, найденная его рука привела к созданию ИИ и Скайнета).

Впрочем, в п.1 может возникать подобная же фигня. Надо бы перечитать, что поэтому поводу писал Митио Каку в своей книге "Физика невозможного", где он(среди прочих невозможностей) рассматривал варианты того, как машина времени может быть реально создана, как она может работать.

3. Но, ладно - допустим, всё так и есть.

Оффтоп

Но тогда возникают вопросы:

а) отправив своего бойца в прошлое, люди уже изменили будущее и никакого продолжения у ситуации с отправкой бойца быть не может - в тот момент, как его отправили, вся мировая линия, начиная с момента его попадания в прошлое изменилась. Сюжет фильма "Терминатор" этого никак не учитывает.

б) как-то слабенько, шаблонно и без фантазии используют могущественные силы(в данном случае, Скайнет) попавшую им в руки машину времени(это уже вопрос к следующим фильмам про Терминатора, где Скайнет получил её в своё распоряжение), существование которой нахрен отменяет законы сохранения и позволяет творить и вытворять нереальные чудеса.

4. И грянул гром.

Оффтоп

Что-то своё в концепцию времени привносит фильм "и грянул гром"(может быть, это было и в книге, не знаю), где изменения прошлого приводят к возникновению "волны изменений", которая расходится штормовой воронкой от момента вмешательства и постепенно распространяется на весь мир. Собственно, если бы она распространялась со скоростью света, это ничем бы не отличалось от моментального изменения; вся фишка в том, что волна такая медленная, что люди, завидев её, могут от неё какое-то время убегать. В таком случае, попаданец в прошлое должен бы оказываться в пузыре расходящихся изменений, видя штормовую волну изнутри И на этом, для него, все отличия от моментального изменения должны бы и закончиться.

Однако, жаль всех тех, кто остаётся снаружи этой волны, а так же не ясно, как должно выглядеть столкновение двух таких волн(например, если до нас дойдёт волна изменений от использовавших машину времени инопланетян, где-нибудь далеко от нас, миллион лет назад). Но если через фронт волны что-то может туда-сюда проникать, то на этой идее, наверное, можно наваять что-то новое оригинальное, однако, нелогичность п.2 остаётся во весь рост, обрастая новыми. Как бы не получилось произведения про персонажей, имеющих в своём распоряжении всемогущего Джина, возможностями которого они не догадываются воспользоваться.

P.S.

Возможно, позже допишу что-то ещё.

 

[Стержень]

5. Паровозик времени.

Оффтоп

Интересный вариант был у Клиффорда Саймака, который считал, что если мы попадём в прошлое и там будем двигаться вперёд во времени с нормальной скоростью, то никогда не догоним своё время и, по-сути, просто окажемся в ином мире. В "ином измерении" или "альтернативной реальности", как любят выражаться фантасты. Только, в данном случае, иное измерение - это время И [согласно идее Саймака] существует бесчисленное количество миров, следующих друг за другом во времени, ровно так же, как в какой-нибудь другой фантастике для этого вводят ещё одно пространственное измерение. Для наглядности от предлагал представить, что миры идут друг за другом, с отставанием в одну секунду, как вагончики паровоза.

 

[fairy tale]

Возможно. Во сне.:connie_33:

 

[Talamasca]

Возможно. Во сне

 

[Darina]

..а я бы будущее хотела посмотреть...

 

[Toreador]

а я бы будущее хотела посмотреть

Мне бы в прошлое, столько мифов бы хотелось проверить.

 

[Darina]

Мне бы в прошлое, столько мифов бы хотелось проверить.

не, я не хочу
что умерло - то умерло
хочу посмотреть будущее!)

 

[Toreador]

хочу посмотреть будущее!)

Есть у меня сомнения, что там будет благостно.

 

[Darina]

Есть у меня сомнения, что там будет благостно.

ну...мне не благость нужна
мне интересно - насколько люди продвинутся в своем развитии...

 

[Toreador]

@Darina, как бы они, наоборот, не скатились...

 

[Darina]

@Darina, как бы они, наоборот, не скатились...

я оптимист-ка!!)

 

[Lapsha]

Мы сейчас являемся свидетелями и современниками так называемого третьего великого кризиса физики.

Физики вдруг обнаружили, что вообще непонятно что такое время. Как, впрочем, всё пространство, включая время.
Общее уравнение описания состояния материи вполне возможно написать вообще без введения времени как некоей особой сущности, особой метрики описания материальных систем.
Уравнения движения уже квантовой электродинамики не выделяют время в качестве описания динамики системы, зависимость от времени там есть, но неявная, через релятивистские поля.
В уравнении Эйнштейна (ОТО) время явно также не присутствует. Фактически уравнение Эйнштейна связывает распределение массы покоя материи и метрики (т.н. "кривизны") 4-мерного пространства-времени. Для "создания" гравитационных волн в этом уравнении нужно явно ("руками") вводить явно зависящие от времени распределения материи.

Кризис этот начался фактически с неудач попыток создать полную и непротиворечивую квантовую теорию гравитации. Вся т.н. Стандартная Модель (КЭД, электрослабое объединение, КХД) производит квантование функций состояния внутри непрерывного пространства-времени, не трогая в процедуре квантования (включая вторичное квантование) само пространство-время, которое выступает в этих теориях как некий абсолютных "контейнер" физических полей и функций состояний.

Гравитация же жёстко связана с геометрией пространства-времени, разделить их при квантовании невозможно. То есть квантовать гравитационное поле никак не получается без сочинения квантования пространства-времени. И тогда абсолютность и непрерывность пространства-времени расползается в кисель.

Впрочем о том, что пространство-время не является "сплошным" и гладким физики догадались еще на заре создания классической квантовой механики (принцип неопределённости). Сейчас говорят о некоей квантовой пене на планковских расстояниях и временах. На таком масштабе нет ни координат, ни времени. А что там - непонятно. Не зря интегралы Стандартной модели расходятся на больших импульсах (т.е. на маленьких расстояниях), и сходимость им обеспечивает некая процедура перенормировки, не имеющая никакого физического смысла.

Что касается изначального вопроса, то он поставлен неправильно. Он не имеет смысла, это нонсенс. Т.н. прошлое - это другое состояния материального мира. Всего материального мира в целом, а не просто "съездить во вчера".
Кстати говоря, и вернуться "в то же самое место" тоже невозможно в принципе.

 

[комукак]

Мы сейчас являемся свидетелями и современниками так называемого третьего великого кризиса физики.

Физики вдруг обнаружили, что вообще непонятно что такое время. Как, впрочем, всё пространство, включая время.
Общее уравнение описания состояния материи вполне возможно написать вообще без введения времени как некоей особой сущности, особой метрики описания материальных систем.
Уравнения движения уже квантовой электродинамики не выделяют время в качестве описания динамики системы, зависимость от времени там есть, но неявная, через релятивистские поля.
В уравнении Эйнштейна (ОТО) время явно также не присутствует. Фактически уравнение Эйнштейна связывает распределение массы покоя материи и метрики (т.н. "кривизны") 4-мерного пространства-времени. Для "создания" гравитационных волн в этом уравнении нужно явно ("руками") вводить явно зависящие от времени распределения материи.

Кризис этот начался фактически с неудач попыток создать полную и непротиворечивую квантовую теорию гравитации. Вся т.н. Стандартная Модель (КЭД, электрослабое объединение, КХД) производит квантование функций состояния внутри непрерывного пространства-времени, не трогая в процедуре квантования (включая вторичное квантование) само пространство-время, которое выступает в этих теориях как некий абсолютных "контейнер" физических полей и функций состояний.

Гравитация же жёстко связана с геометрией пространства-времени, разделить их при квантовании невозможно. То есть квантовать гравитационное поле никак не получается без сочинения квантования пространства-времени. И тогда абсолютность и непрерывность пространства-времени расползается в кисель.

Впрочем о том, что пространство-время не является "сплошным" и гладким физики догадались еще на заре создания классической квантовой механики (принцип неопределённости). Сейчас говорят о некоей квантовой пене на планковских расстояниях и временах. На таком масштабе нет ни координат, ни времени. А что там - непонятно. Не зря интегралы Стандартной модели расходятся на больших импульсах (т.е. на маленьких расстояниях), и сходимость им обеспечивает некая процедура перенормировки, не имеющая никакого физического смысла.

Что касается изначального вопроса, то он поставлен неправильно. Он не имеет смысла, это нонсенс. Т.н. прошлое - это другое состояния материального мира. Всего материального мира в целом, а не просто "съездить во вчера".
Кстати говоря, и вернуться "в то же самое место" тоже невозможно в принципе.

сколько физиков - столько и теорий
(у каждого своя истина, как и своя правда)

 

[Lapsha]

сколько физиков - столько и теорий
(у каждого своя истина, как и своя правда)

Это далеко не так.

Хотя теорий много, и всегда было много. Без этого нет науки. Но у физиков есть отличный инструмент для проверки теорий на вшивость - проверка экспериментом. Пока это отлично работает, будет ли работать в будущем - вполне возможно.

 

[комукак]

Это далеко не так.

Хотя теорий много, и всегда было много. Без этого нет науки. Но у физиков есть отличный инструмент для проверки теорий на вшивость - проверка экспериментом. Пока это отлично работает, будет ли работать в будущем - вполне возможно.

теорий действительно много как и самих физиков
и все эти теории вполне серьёзные и состоятельные, как и серьёзные сами физики
(материалисты, энергисты, термисты, силовики, квантовики, полевики, релятивисты, и т.д.)

 

[Lapsha]

(материалисты, энергисты, термисты, силовики, квантовики, полевики, релятивисты, и т.д.)

Это какие-то пока неизвестные науке физики.

Лучше замять для ясности...

Пока не началось.

 

[Elias]

В одну сторону, по течению.