Верите ли Вы в чудо Благодатного огня?

[Кот]

Факт произошедшего чуда, даёт понимание - знание реальности его причин.

Да ты что? В словари решил не ходить? Если у тебя есть "знание реальности его причин", то это уже не чудо. Впрочем, погоди... а что такое "знание реальности его причин"?
Объясни ка мне на простом примере. Вот мы видим летящий самолёт - чудо. Когда мы получаем знание, что этот самолёт создан в КБ Туполева, по таким-то чертежам, летает по таким-то принципам и законам, за счёт двигателя на керосине... всё - чудо на этом закончилось.
А теперь давай ты. Вот летит самолёт. Объясни мне "знание реальности его причин". :connie_twiddle:

 

[metropoliu]

Да ты что? В словари решил не ходить? Если у тебя есть "знание реальности его причин", то это уже не чудо. Впрочем, погоди... а что такое "знание реальности его причин"?
Объясни ка мне на простом примере. Вот мы видим летящий самолёт - чудо. Когда мы получаем знание, что этот самолёт создан в КБ Туполева, по таким-то чертежам, летает по таким-то принципам и законам, за счёт двигателя на керосине... всё - чудо на этом закончилось.
А теперь давай ты. Вот летит самолёт. Объясни мне "знание реальности его причин". :connie_twiddle:

Летящий самолёт, произведение искусства, небоскрёб и т.д., может быть не зная как это создано, но видя это, ты получаешь знание того что это существует, то что на возникновение этого была чья-то воля.

 

[Кот]

видя это, ты получаешь знание того что это существует, то что на возникновение этого была чья-то воля.

Так а вера тут причём? Если ты знаешь - это знание, если веришь - вера. Если ты видишь чудо, ты просто получаешь знание, что чудеса бывают (как раз таки из-за того, что у тебя недостаточно знаний), но ты не получаешь никаких знаний о боге и религии. Ты можешь лишь фантазировать на эту тему. Да и то, используя уже заранее готовые для этого случая клише.

 

[metropoliu]

Так а вера тут причём? Если ты знаешь - это знание, если веришь - вера. Если ты видишь чудо, ты просто получаешь знание, что чудеса бывают (как раз таки из-за того, что у тебя недостаточно знаний),

Вера это догма, вера в истину...

но ты не получаешь никаких знаний о боге и религии. Ты можешь лишь фантазировать на эту тему. Да и то, используя уже заранее готовые для этого случая клише.

Выше я же писал, апостолы проповедовали среди язычников... и в доказательство истинности веры в Создателя творили его именем чудеса, в частности воскрешали мертвых - вера становилась знанием истины.

 

[Кот]

Вера это догма, вера в истину...

Иии... и что?

Выше я же писал, апостолы проповедовали среди язычников...

Так это одни люди, которые якобы творили якобы чудеса среди других людей. Чьё имя они при этом произносили - совсем не важно. Ты можешь в это верить. Но тогда снова вопрос: причём тут знания?

 

[metropoliu]

причём тут знания?

Хорошо, тогда что такое «знание», как ты это понимаешь? Может мы о разных понятиях говорим.

 

[Кот]

Хорошо, тогда что такое «знание», как ты это понимаешь?

Ну да... кажется понял тебя. Ты подразумеваешь под знаниями всё что прочитал, или то, о чём тебе рассказали, а я подразумеваю знания эмпирические.

 

[Квакин]

Ну да... кажется понял тебя. Ты подразумеваешь под знаниями всё что прочитал, или то, о чём тебе рассказали, а я подразумеваю знания эмпирические.

Если б веру могли доказать, она б стала научными фактами.)

 

[Кот]

Если б веру могли доказать, она б стала научными фактами.)

Вот ты понятно пишешь. А то "знание реальности его причин"... попробуй пойми, чего от тебя хотят.

 

[metropoliu]

Ну да... кажется понял тебя. Ты подразумеваешь под знаниями всё что прочитал, или то, о чём тебе рассказали, а я подразумеваю знания эмпирические.

Любая информация это знания, то что апостолы творили чудеса, сам факт этого это ведь тоже знание, язычники наблюдали за апостолами, и видя реальные чудеса, понимали что они представляют волю Бога, и то что их верования этому ни как противостоять не могут.

 

[Toreador]

Раздавать верующим Благодатный огонь из Иерусалима во "Внуково" 1 мая не будут из-за пандемии, сообщил РИА Новости фонд Андрея Первозванного

Интересно, в прошлом году рискнули в начале пандемии, а сейчас не решились.

 

[Виталий Д.]

Если б веру могли доказать, она б стала научными фактами.)

Если бы веру НУЖНО было доказывать, она бы была наукой.

 

[Кот]

Любая информация это знания

Согласен. Даже фантастические книги - это тоже знания. Другое дело - имеют ли эти знания под собой реальные основания, или это просто чей-то бред.

язычники наблюдали за апостолами, и видя реальные чудеса, понимали что они представляют волю Бога

Да нихрена они не понимали. Им что в башку впихнули, то у них на жёстком диске и записалось. Щас я из воды вино сделаю, и скажу: это есть БОГ.

их верования этому ни как противостоять не могут.

Естественно вино из воды это круче, чем биться головой об землю выпрашивая дождь, которого полгода не было.
Так и что? Это всё? Мне кажется мы уже всё выяснили. По крайней мере каждый для себя.

 

[Elias]

Сошел.

 

[Rimlyanin]

Думал на днях, что-то знакомое в этом чуде благодатного огня.
И как-то неожиданно для себя открыл - (Откровение 13:13)

[FONT=&quot]и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми[/FONT]​

 

[Розовый слоник]

Я так понял, главный вопрос темы - верите ли Вы, что благодатный огонь загорается волшебным образом? Ответ: нет, не верю. Хотя в других вопросах я считаю себя верующим. И в вечную жизнь в обычном мире я тоже не верю. Обратное можно считать интеллектуальной изменой или детским возрастом. Зачем каждый год происходит это шоу - другой вопрос.

 

[Виталий Д.]

Я знаю то, что огонь сам по себе чудо.

Просто люди привыкли к тому, что он всегда рядом, как привыкли к скоростному транспорту, телевидению, телефонии, интернету, наконец. Хотя всего лишь сотню-две лет назад (!) это казалось чудом.

Вот и огонь сегодня воспринимается, как обыденность. Мол, "всегда так было". Но было ли так всегда - мы не знаем, во всяком случае о "взаимоотношениях" человека и огня мы можем только предполагать.

 

[Nirvana]

@Виталий Д., хотела написать , что не верю.. прочила ваше сообщнеие , и , действительно, чудо же

 

[metropoliu]

Щас я из воды вино сделаю

Как часто ты это делаешь?)

 

[Мэрлайн]

Смотрю вот на этих людей, что стоят за огнем и складывается впечатление, что они как будто в магазин на мегаскидки пришли. Они бояться, что весь огонь разберут и кому-то не достанется?