Вересковый мед, должна ли тайна умирать?

[Toreador]

В другой теме возник вопрос, стоило ли умирать за тайну.

Должна ли сама тайна умирать?

Ведь, отомстив правителю, пикты скрыли свой секрет не от него, а от всего человечества (не буду обсуждать историческую точность легенды, меня интересует сама концепция).
Можно ли лишить всех людей знания?

И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

Вдруг кто забыл само стихотворение:

Оффтоп

Вересковый мед
Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый — на живом.

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилках тесных,
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.

Король глядит угрюмо:
«Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!»

Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.

Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет,-
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.

К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один из пленных
Слова не произнес.

Сидел король шотландский,
Не шевелясь, в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.

Гневно король промолвил:
«Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед!»

Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море катились валы.

И вдруг голосок раздался:
«Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!

Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну!» —
Карлик сказал королю.

Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
«Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем...
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод —
А я научу шотландцев
Готовить старинный мед!..»

Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.

Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик...
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:

Правду сказал я, шотландцы,
«От сына я ждал беды.
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна —
Мой вересковый мед!»

(перевод Маршака)

Ве́ресковый мёд (англ. Heather Ale, дословно «Вересковый эль») — стихотворение (баллада) Роберта Льюиса Стивенсона (1880).

Стихотворение состоит из 11 восьмистиший (рифмуются только чётные строки), написано языком с оттенком стилизации под старину. Баллада повествует об истреблении королём Шотландии «маленького народа» (англ. dwarfish folk), прежде населявшего эти земли, — Стивенсон называет их также «пиктами». Двух последних представителей этого народа, отца и сына, доставили к королю, чтобы они открыли секрет приготовления сладкого хмельного напитка из вереска, за это король обещает сохранить им жизнь. Старик-отец соглашается открыть секрет. Однако ему совестно делать это на глазах сына. Поэтому он просит сначала утопить юношу в море. Когда король соглашается и юношу бросают в волны, старик говорит, что ему-то костёр не страшен, но сомневался он в стойкости сына, а тайны он всё равно не выдаст, и она умрёт вместе с ним.

Посмотреть ещё

Исторические основы баллады сомнительны, поскольку пикты в действительности были не уничтожены, а ассимилированы скоттами в IX—X вв., — и сам Стивенсон замечал это в авторском примечании к публикации «Верескового мёда» в своей книге «Баллады» (1890)[2]. В то же время некоторые исследователи указывали на сообщения средневековых хронистов о последних пиктах, обитавших на окраинах Шотландии ещё в середине XV века, связывая балладу Стивенсона с какими-то преданиями, относящимися к тому времени.

 

[Васечкин]

Я думаю в то время (раннее Средневековье по ходу) даже сам Король Шотландский вряд ли мыслил глобальными категориями)
А уж пикты-то дальше деревни не смотрели,это наверняка.

 

[Toreador]

А уж пикты-то дальше деревни не смотрели,это наверняка.

И лишили человечество прекрасного напитка, заставив всех травиться водкой и пивом. ::D:

 

[Васечкин]

И лишили человечество прекрасного напитка, заставив всех травиться водкой и пивом. ::D:

Баллада не про бухло же.
Это из серии "про Мальчиша и Военную Тайну".

То-то и была в советских учебниках по литературе.
Кажется))
Стар становлюсь.

 

[Toreador]

Баллада не про бухло же.
Это из серии "про Мальчиша и Военную Тайну".

Я понимаю, шучу.
А вопросы озвучены в первом сообщении.

Стоит ли рецепт напитка жизни своего сына? Последнего из рода?
Это же не та самая "военная тайна", если разобраться. В том-то и дело.

Иначе бы выбрали для назидательного примера карту расположения убежищ женщин и детей, или еще что важное...
Напиток.
Вещь...
Как это может стоить жизни ребенка?

 

[Лия]

Можно ли лишить всех людей знания?
И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

Тут всё-таки я думаю сыграла обида за державу...если по теме баллады..
А шире - не уверена что пожертвовала бы сыном за такую мелочь...
И - как я написала в своей теме - нам сейчас их менталитета не понять...
А честно - мозг подвспух..::

 

[Васечкин]

Стоит ли рецепт напитка жизни своего сына? Последнего из рода?

А я сразу подумал что это древнескандинавские "фишечки",погуглил - так и есть)
баллада корнями оттуда.
Крепкие парни,которым смерть в радость. наевшись мухоморов.

По сабжу- я бы отдал все тайны к чертям. Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

 

[Лючия]

Вересковый мед, должна ли тайна умирать?

Хорошие стихи) и перевод хороший (респект Маршаку, которого не очень люблю, если честно) я думаю тут дело не в "тайне") должно быть у человека что-то такое, за которое вот это "пускай со мной умрет" - единственно верное и правильное решение, пусть даже ценой собственной жизни)

 

[Лия]

В детстве я восхищалась героизмом и самоотверженностью этих маленьких людей...сейчас примешиваются разноречивые ощущения...

Добавлено через 1 минуту

@Васечкин, вы ни разу не романтик...

 

[Васечкин]

итата:
Стихотворение состоит из 11 восьмистиший (рифмуются только чётные строки), написано языком с оттенком стилизации под старину.

А я вот этим только и восхищался. да будет мне стыдно за жестокосердие в детстве((

Добавлено через 5 минут

@Васечкин, вы ни разу не романтик...

Я старый,больной человек (цэ) ::D:

Сейчас перечитал Сапковского, Сагу о Рейневане.
Там хорошо про идеалы и романтику прописано.

 

[Toreador]

Тут всё-таки я думаю сыграла обида за державу...если по теме баллады

Да, обида проигравшего.
Но рационально ли это?
Уничтожить себя, даже не оставив ни малейшего шанса на будущий реванш?

должно быть у человека что-то такое, за которое вот это "пускай со мной умрет" - единственно верное и правильное решение, пусть даже ценой собственной жизни)

Собственной.
Но что может быть дороже жизни своего ребенка? И (по сюжету) последнего в роду?

По сабжу- я бы отдал все тайны к чертям. Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

Возможно, но не факт. Хоть какой шанс был бы...

 

[Лия]

Да, обида проигравшего.
Но рационально ли это?
Уничтожить себя, даже не оставив ни малейшего шанса на будущий реванш?

Нет конечно...
Однако когда гнев кипит тут не до рациональности...
И упёртость может сыграть ва-банк...
Пришло на ум наше - "Горит сарай - гори и хата, горит своя - гори и брата."

Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

Надежда всегда умирает последней...(и в судорогах)...::D:
Оффтоп

Достоевский посредством князя Мышкина шикарно эту тему развернул...

 

[Васечкин]

Князя Мышкина я уже и не помню((
Совсем старый стал.
Надо перечитать.

 

[Toreador]

Пришло на ум наше - "Горит сарай - гори и хата, горит своя - гори и брата."

Да, так и получилось.
Ведь не жизни других они оберегали...

 

[Гадалка]

И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

не знаю как на чаши весов уложить не сопоставимые вещи, мед и жизнь человеческую , старый дурак..

 

[Ъакалавр]

@Toreador, а зачем им жизни? Род и так кончился, женщин то не осталось

 

[Гадалка]

а зачем им жизни? Род и так кончился, женщин то не осталось

ну и что, парень молодой, встретил бы может кого, подумаешь полукровки получатся, кровь кста разбавлять надо.)) привет))

 

[Ъакалавр]

@Гадалка, неа. Это ж пикты. Чо там разбавлять. Да и зарезали бы их после выдачи тайны.

 

[Гадалка]

Да и зарезали бы их после выдачи тайны.

а может наоборот помиловали бы?

 

[alex алекс]

Хорошие стихи) и перевод хороший (респект Маршаку, которого не очень люблю, если честно)

у меня есть рояль в кустах такой же, но без крыльев))) хотя Маршак гениалней всех переаодчилоа

https://web-dialog.com/showthread.php?t=1044&page=47

не знаю как на чаши весов уложить не сопоставимые вещи, мед и жизнь человеческую , старый дурак..

все совсем не так!на чашах весов не мед и чедлвеческие жизни. шоланды исьтребили весь народ, всех до единного, и вот эти двое не должны уступит врагу, ч то у них емь, только секрет их меда, которая не дожна жостаться врагу. это самотречение...