У поэтов не бывает знамен?

[Рыжая Бестия]

так это не я, это мьсе Тореадор))

ему большой респект за мотивацию)))
Одного понять не могу - ты то каким боком к поэтам?)))))
Хотя, согласна с тобой на все 100

 

[ВиллиФокс]

Одного понять не могу - ты то каким боком к поэтам?

Давно ли поэты это те, кто рифмуют? А художники - те, кто пишут на холсте? Это же не пилоты, не моряки

Это не профессия, это образ жизни

Разве я не прав?

 

[Рыжая Бестия]

Разве я не прав?

Да я чего? я ничего... сижу себе тут тихонечко, курю, умничаю, на себя ситуацию примеряю)))

 

[ВиллиФокс]

Да я чего? я ничего... сижу себе тут тихонечко, курю, умничаю, на себя ситуацию примеряю)))

Ну так и скажи, что думаешь))

 

[Рыжая Бестия]

Ну так и скажи, что думаешь))

да после тебя удачней и не скажешь!
Есть такое понятие у поэтов " гражданская лирика". Сама в этом жанре немало написала.
Помню, ты когда-то сказал " когда поэт лирик начинает писать о войне - это ужасно". Вот я и задумалась - а я под знаменем в те моменты была??? анализирую и самой себе ответить не могу(

 

[ВиллиФокс]

Вот я и задумалась - а я под знаменем в те моменты была??? анализирую и самой себе ответить не могу(

Разумеется. Это была катастрофа. то что у поэта нет знамени, вовсе не значит что он не может встать под чужое

Но вот я ж говорил про манипуляцию

Манипулировать можно по-разному. Манипулироваться. И не всегда, кстати, это смертельно. Главное, не задерживаться под флагом-то

Мы тут говорим "поэт, поэт", а ведь имеем в виду не только творческих людей. Я-то имею в виду лучшую сторону человеческой натуры. Ту, у которой есть сердце. Все люди - поэты. И художники

Встречаются, правда, хреновые но есть и ничего так))

 

[КарЛеонова]

@Toreador,
Трудности перевода
1 Мы увидим, что мы мерит только то, что разделяет
2 Смешанные наши различия
На кресте судьбы

и в твоем варианте
1 Мы увидим, что заслуживаем лишь то, чем делимся сами,
2 Смешанных с разногласиями
На перекрёстке судеб.

Когда есть различия (любые) и начинают их подчеркивать,
то ничем хорошим это не заканчивается.

Крест это тоже знамя (знамение), объединяющее больше,
чем красивые яркие флажки. По этому
"Говорят, что у поэта нет флагов". Он человек
мира в этой милой песенке.

 

[Toreador]

" когда поэт лирик начинает писать о войне - это ужасно

Но если при этом рождается Василий Теркин?

Добавлено через 1 минуту

Трудности перевода

Я бы не сказал, я читал в оригинале.
Подстрочник я дал для тех, кто не владеет языком.
Меня заинтересовала именно строка, выделенная в первом сообщении.

Он человек
мира в этой милой песенке.

А любой ли поэт - человек мира?

 

[ВиллиФокс]

Но если при этом рождается Василий Теркин?

Я вот щас сел на попу, и глубоко задумался)))

 

[Луша]

Меня так умиляет, когда по своим хотелкам на других людей навешивают долги.

В этой песни не навешивают долги. Она о том, что поэты не укладываются в рамки границ национальности или государственности - их творчество должно принадлежать всем. Ну это все равно что если бы я будучи француженкой сказала, что Пушкин французский поэт, а ты как русская мне бы сказала, что это не правда потому, что он русский поэт.

 

[КарЛеонова]

А любой ли поэт - человек мира?

Нет.

Добавлено через 5 минут

Я вот щас сел на попу, и глубоко задумался)))

А у меня Киплинг в голове.
Военное время или время когда есть угроза Родине. Иначе, было бы странно.

 

[Toreador]

Иначе, было бы странно.

Но и после войны... пока свежа память? С другой стороны, опять же фантазии на тему будущего тоже ведь возможны?

 

[ВиллиФокс]

А у меня Киплинг в голове.
Военное время или время когда есть угроза Родине. Иначе, было бы странно.

Да, это особое положение, когда и поэт берёт в руки ружьё

 

[КарЛеонова]

@Toreador, к миру можно призывать во время войны
или мечтать о прекрасном мире.
Но для печатающихся чревато, кому-то кровь врага нужна.
А с флагами во время войны яснее некуда.

 

[Darina]

Как бы Вы это оценили? Должен ли поэт быть беспристрастным и не иметь флага?
Что тут имеется в виду? Как думаете?

я эту фразу понимаю как "поэт должен быть аполитичным"
аполитичны ли поэты?...особенно в дни больших перемен?...

 

[Toreador]

я эту фразу понимаю как "поэт должен быть аполитичным"
аполитичны ли поэты?...особенно в дни больших перемен?...

Да, и как иногда сложно отличить проплаченность от порыва души...

 

[ВиллиФокс]

Ну вот почему я раз за разом читаю в постах "должны")) Это, видно, тень эпохи на сознание накладывает отпечаток)) долги, долги кругом неоплаченные, неоплатные, у-у-у)))

А про войну, скажу так, простите что вклиниваюсь @Guly28 война бывает разная. Что заставляет человека встать под ружьё? Может, ему промыли мозг, и он защищает чужой интерес. Может, он защищает свой интерес - просто потому что иначе нельзя, просто потому что он - это тот последний барьер

Или потому что его призвали, и дезертировать он не может по многим причинам

Одно понятно - любить войну, это ненормально. Это противоестественно. Невозможно это. И ещё. Любой человек, надевший каску, нет-нет, да задастся неудобными вопросами. Кто их сюда послал? Кто нас сюда послал? Могли ли те, кто нас сюда послал эту бойню предотвратить?

И ответ, я думаю, будет во многом схож с ответами соседа по окопу. Они не смогли предотвратить бойню. Или не захотели. И теперь мы сражаемся

Конечно, поэт может сражаться. Он даже может убить. Ему даже могут дать медаль. Но вопрос: он душой под флагом тех, кто довёл ситуацию до катастрофы? Есть у него к ним... неудобные вопросы? А вот его флаг, флаг братьев по оружию. Флаг ли это на самом деле? Может это - позиция и опыт? А флаг, который он целует - это манипуляция?

 

[КарЛеонова]

@ВиллиФокс, я недаром Киплинга вспомнила.
Но писала о поэте в тылу, а не о солдате.

Война сложная и очень сильная тема в любое время.
Стихотворения, над которыми мы плачем.

 

[ВиллиФокс]

Я скажу иначе, потому что прям чувствую, как меня несёт не туда))

Думаю, мы в самом начале беседы все поставили неверный вопрос. Не "может ли у поэта быть флаг"? Да, может конечно же. К сожалению, человечья дурь вытворяет и не такое

А вот правильный вопрос: есть ли у поэзии флаги? ::D:

Есть ли флаг у моря и неба? У любви и ненависти? У страсти и надежды (не той, которая Петровна)? Я предлагаю воспринимать слово поэт чуть шире, чем личность. Я предлагаю понимать это как явление в целом))

Добавлено через 1 минуту

Война сложная и очень сильная тема в любое время.
Стихотворения, над которыми мы плачем.

Ну да. Ведь у горя-то как раз и нет знамён.

 

[Darina]

Да, и как иногда сложно отличить проплаченность от порыва души...

хммм....а давай ка вспомним знаменитых поэтов?...)

«Знаешь, почему я – поэт, а Маяковский так себе – непонятная профессия? У меня родина есть!», – горячился Сергей Есенин, обсуждая своего соперника в борьбе за звание самого популярного поэта Серебряного века.

и ещё -
Владимиру Маяковскому, «поэту русской революции», эти темы были чужды – он воспевал торжество грядущего мира, которым правят пролетарии и машины. Оба поэта жили в СССР, но это не мешало Маяковскому клеймить Есенина как отсталого и классово чуждого. «Это ведь из [деревенского] хора… балалаечник!», – презрительно писал Маяковский в стихотворении «Юбилейное». Пылкий Есенин на чтениях своих стихов иногда выкрикивал: «Маяковский – бездарь!».


ну и?...)