Традиционная христианская мораль и сексуальное насилие

Allegra

Продвинутый
Местное время
10:15
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
Каждый из нас сталкивался с мнением, что, хотя вина за преступление и лежит на насильнике, если женщина одевается нескромно, то часть вины лежит и на ней.

Как так получается? Почему люди из, казалось бы, христианской среды могут сказать подобное? Дело здесь в соприкосновении совершенно разных взглядов на человека и общество.


Есть мораль, условно говоря, традиционная, патриархальная – это мораль объекта. Здесь существует «нечистое, нехорошее, падшее» и «чистое, честное» (от слова «честь»). Два полюса. Чистое-нечистое, небо-земля, мужчина-женщина. Объект либо годный, либо негодный, либо плохой, либо хороший, либо чистый, либо оскверненный.

И есть мораль, тоже условно говоря, западная. Человек изначально не плохой и не хороший. Человек чувствует боль и удовольствие, человек думает, человек – не вещь, человек – скорее процесс. Субъект, иными словами.

«Традиционная мораль» со стороны может смотреться очень привлекательно. Сильные мужчины, скромные женщины. Семейные ценности. Честь. «Мораль западная» может выглядеть скорее упаднически: европеец зачастую предстает взгляду как изнеженный искатель удовольствий, лишенный всякой витальности: «то ли баба, то ли мужик, не разберешь». Но так ли силен «традиционный» мужчина? И так ли изнежены правозащитницы, рискующие жизнями?

Так почему насиловать – «можно»?

Если девушка «нечистая вещь» – ей можно добавить, обесчестить ее еще больше. Если девушку накачали наркотиками – она нечиста, чистая девушка не позволит себе гулять с парнями, ее можно изнасиловать. Если к девушке пристали в клубе – «девушки, которые шарят по клубам, для того и нужны».

Изнасиловать девственницу плохо не потому, что ей больно, а потому, что ты сделаешь чистое грязным.

Чувствуются аналогии с современной тюремной культурой? Дотронься до ложки или тарелки «опущенного», и ты сам «опустишься». Не потому, что ты сам кого-то изнасиловал, а просто потому, что стал нечист. Перешел из чистого в грязные, из порядочного в «зашкварные». «Зашквар» передается через ложки, тарелки – отголоски магического мышления.

Прямо как в Евангелии: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» – только наоборот.

Слышала, что в тюрьмах выносят две Чаши для Причастия – чтобы адепты тюремной культуры не боялись «зашквариться».

Вы знали, что американские ученые времен узаконенного рабства пытались доказать, что черные – не люди, а еще один вид животных? Это и есть объективация. Он – не личность, он – лишь вещь, плохая вещь.

Видите, американцы уже понимали, что причинять боль человеку, чувствующему, ощущающему существу – нельзя, но ради своих интересов, в том числе для успокоения совести, пытались сделать человека животным, не чувствующим, чтобы было все-таки можно.

Одной из пар противоположностей, которой определяется «традиционное общество» в плохом смысле этого понятия, является пара «выше-ниже», одним из краеугольных камней — иерархия: «У нас принято вставать, когда старшие заходят». Иерархия является скрепляющим элементом такого общества.

Секс в «традиционном обществе» не считается обычным актом выражения симпатии, удовлетворения влечения или зачатия детей. Он имеет прямое отношение к иерархии этого общества, к индикации места индивида в ней.

Чтобы «освободить» секс – нужно убить связку секс-иерархия. Изнасилование – больше про власть, чем про секс, это старый постулат феминизма, и теперь мы знаем, каким именно образом изнасилование, власть и общество связаны.

Итак, изнасилование связано с объектным мышлением, изнасилование связано с иерархией. Виктимблейминг – обвинение жертвы – не еще одно либеральное глупое слово, а то, что отличает носителя «традиционной культуры». А теперь самое время задуматься, имеет ли христианство отношение к такой «традиционной культуре» с ее ценностями, или Христос все-таки на стороне женщины – жертвы – униженного?
По материалам проекта Matrony.ru​
Объективация - основа традиционного христианского отношения к женщине?
Или же дань традициям времен, когда религия создавалась?
Какова ценность традиционного восприятия секса, как грязи и унижения?
И как это соотносится с философией любви к ближнему Христа?
 

Joy

Besch ready
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
22 Фев 2016
Сообщения
30,359
Репутация
0
Награды
5
Местоположение
Dämonenwelt
Пол
Женский
.....Задохнулась!......
Ну и тема))))

Сейчазззз как рванет!))) :crazy:

Пошла за табуреткой)) :cn:
 

Allegra

Продвинутый
Местное время
10:15
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
*Автор текста - воцерковленная православная христианка, как и большинство журналистов "Матрон" :df:

Добавлено через 1 минуту

И есть мораль, тоже условно говоря, западная.
- поэтому мораль, пусть и условно, но "западная", а не светская.
 

Allegra

Продвинутый
Местное время
10:15
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
Сейчазззз как рванет!)))
Не ставлю своей целью кого-либо оскорбить или обличить - тем более, спровоцировать конфликт. Только поделиться мнением православного журналиста, которое мне близко, мнением относительно тех самых нравственно совершенных традиционных ценностей христианской церкви, о которых я столько сегодня прочла :p_205:
 

Joy

Besch ready
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
22 Фев 2016
Сообщения
30,359
Репутация
0
Награды
5
Местоположение
Dämonenwelt
Пол
Женский
Не ставлю своей целью кого-либо оскорбить или обличить - тем более, спровоцировать конфликт. Только поделиться мнением православного журналиста, которое мне близко, мнением относительно тех самых нравственно совершенных традиционных ценностей христианской церкви, о которых я столько сегодня прочла
А я говорю что мощщная тема и все тут))) :boogi:
 

Архи

…And Justice for All
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
3 Июл 2019
Сообщения
12,469
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Иисус защищал права женщин. Марию Магдалину он спас от толпы, привел к себе и посадил среди своих учеников.Оффтоп Что вообще немыслимо было по тем временам.
За это его в общем-то и убили - за разгибание скреп.

Это было давно, но толпа не меняется. Это тупорылое стадо будет всегда, пока не прилетит Черная Звезда и не вернет им их ненависть. Тогда они начнут искать виноватых. В Америке или еще где. Там, где им скажут по телеку.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Мне кажется, подобное отношение к женщинам у мужчин, которые боятся оказаться не так хороши, как им бы хотелось. Поэтому и надо унизить женщину, заставить ее почувствовать свою уязвимость и слабость.
 

Архи

…And Justice for All
Заслуженный
Местное время
12:15
Регистрация
3 Июл 2019
Сообщения
12,469
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Вроде я не религиозен, но убийство Иисуса возмущает меня до глубины души. :connie_twiddle:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,311
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Так почему насиловать – «можно»?
Кто сказал, что можно? Первый раз такое слышу.

Объективация - основа традиционного христианского отношения к женщине?
И не только христианского. И не только традиционного. Хотя... насчёт прям вот основы... не знаю, не уверен.

Или же дань традициям времен, когда религия создавалась?
Вполне может быть. Даже скорее что так.

Какова ценность традиционного восприятия секса, как грязи и унижения?
Секса или насилия? В топике речь и о том и о другом.
Фраза требует уточнения. В целом.

И как это соотносится с философией любви к ближнему Христа?
Ты сейчас о чём-то конкретном, или о священных писаниях вообще?
 

Allegra

Продвинутый
Местное время
10:15
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
В топике речь и о том и о другом.
Фраза требует уточнения.
Воспринимай буквально: сказано - секса :wink:

Ты сейчас о чём-то конкретном, или о священных писаниях вообще?
О концепции любви к ближнему, положенной в основу философии возможно существовавшего основателя христианской секты.
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
10,926
Репутация
110
Местоположение
за рубежом
Пол
Мужской
Каждый из нас сталкивался с мнением, что, хотя вина за преступление и лежит на насильнике, если женщина одевается нескромно, то часть вины лежит и на ней.

Как так получается? Почему люди из, казалось бы, христианской среды могут сказать подобное? Дело здесь в соприкосновении совершенно разных взглядов на человека и общество.


Есть мораль, условно говоря, традиционная, патриархальная – это мораль объекта. Здесь существует «нечистое, нехорошее, падшее» и «чистое, честное» (от слова «честь»). Два полюса. Чистое-нечистое, небо-земля, мужчина-женщина. Объект либо годный, либо негодный, либо плохой, либо хороший, либо чистый, либо оскверненный.

И есть мораль, тоже условно говоря, западная. Человек изначально не плохой и не хороший. Человек чувствует боль и удовольствие, человек думает, человек – не вещь, человек – скорее процесс. Субъект, иными словами.

«Традиционная мораль» со стороны может смотреться очень привлекательно. Сильные мужчины, скромные женщины. Семейные ценности. Честь. «Мораль западная» может выглядеть скорее упаднически: европеец зачастую предстает взгляду как изнеженный искатель удовольствий, лишенный всякой витальности: «то ли баба, то ли мужик, не разберешь». Но так ли силен «традиционный» мужчина? И так ли изнежены правозащитницы, рискующие жизнями?

Так почему насиловать – «можно»?

Если девушка «нечистая вещь» – ей можно добавить, обесчестить ее еще больше. Если девушку накачали наркотиками – она нечиста, чистая девушка не позволит себе гулять с парнями, ее можно изнасиловать. Если к девушке пристали в клубе – «девушки, которые шарят по клубам, для того и нужны».

Изнасиловать девственницу плохо не потому, что ей больно, а потому, что ты сделаешь чистое грязным.

Чувствуются аналогии с современной тюремной культурой? Дотронься до ложки или тарелки «опущенного», и ты сам «опустишься». Не потому, что ты сам кого-то изнасиловал, а просто потому, что стал нечист. Перешел из чистого в грязные, из порядочного в «зашкварные». «Зашквар» передается через ложки, тарелки – отголоски магического мышления.

Прямо как в Евангелии: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» – только наоборот.

Слышала, что в тюрьмах выносят две Чаши для Причастия – чтобы адепты тюремной культуры не боялись «зашквариться».

Вы знали, что американские ученые времен узаконенного рабства пытались доказать, что черные – не люди, а еще один вид животных? Это и есть объективация. Он – не личность, он – лишь вещь, плохая вещь.

Видите, американцы уже понимали, что причинять боль человеку, чувствующему, ощущающему существу – нельзя, но ради своих интересов, в том числе для успокоения совести, пытались сделать человека животным, не чувствующим, чтобы было все-таки можно.

Одной из пар противоположностей, которой определяется «традиционное общество» в плохом смысле этого понятия, является пара «выше-ниже», одним из краеугольных камней — иерархия: «У нас принято вставать, когда старшие заходят». Иерархия является скрепляющим элементом такого общества.

Секс в «традиционном обществе» не считается обычным актом выражения симпатии, удовлетворения влечения или зачатия детей. Он имеет прямое отношение к иерархии этого общества, к индикации места индивида в ней.

Чтобы «освободить» секс – нужно убить связку секс-иерархия. Изнасилование – больше про власть, чем про секс, это старый постулат феминизма, и теперь мы знаем, каким именно образом изнасилование, власть и общество связаны.

Итак, изнасилование связано с объектным мышлением, изнасилование связано с иерархией. Виктимблейминг – обвинение жертвы – не еще одно либеральное глупое слово, а то, что отличает носителя «традиционной культуры». А теперь самое время задуматься, имеет ли христианство отношение к такой «традиционной культуре» с ее ценностями, или Христос все-таки на стороне женщины – жертвы – униженного?
По материалам проекта Matrony.ru​
Объективация - основа традиционного христианского отношения к женщине?
Или же дань традициям времен, когда религия создавалась?
Какова ценность традиционного восприятия секса, как грязи и унижения?
И как это соотносится с философией любви к ближнему Христа?

Ну ты и тему замутила
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,311
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Воспринимай буквально: сказано - секса
Тогда причём тут грязь и унижение?

О концепции любви к ближнему
В христианстве много концепций. И, скажем, концепции ветхого завета, сильно отличаются от концепций нового завета.
Сам Христос вроде как заповедовал возлюбить Господа, а не друг друга.
А возлюби ближнего своего - это евангелие от Марка. А евангелие это уже как бы личная интерпретация одного из последователей Христа.
Ты о чём конкретно?
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
10:15
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Мне кажется, подобное отношение к женщинам у мужчин, которые боятся оказаться не так хороши, как им бы хотелось. Поэтому и надо унизить женщину, заставить ее почувствовать свою уязвимость и слабость.
Ну я бы сказал, что это и не мужчины. Да и вообще - самый сильный тот, кто может принять на себя чужие слабости. Это между прочим чаще всего женщины... А мужчины бывает и не то что пасуют, а еще и пытаются поднять себя за счет унижения слабого, т.е. "мачо" в лице придурка...
 

Allegra

Продвинутый
Местное время
10:15
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
Сам Христос вроде как заповедовал возлюбить
...ближнего, как самого себя :df:

Тогда причём тут грязь и унижение?
Буквально: речь идет о традиционных ценностях данного вида :ag::facepalm: - я сейчас пороть тебя начну, не дожидаясь пленения и порабощения :secret2_b:

Добавлено через 32 секунды

Ну ты и тему замутила
:queen: "Кто молодец? Я молодец!"
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
И как это соотносится с философией любви к ближнему Христа?

1) Христианство далеко не все пункты Ветхого Завета(ВЗ) признает.
(в христианстве нет обрезаний, запретов на свинину, итд.)
основа НЗ- заповеди о любви к ближнему и любви к Богу.
Насилие считается грехом, есть и христианская заповедь "не обижай".
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,311
Репутация
1,452
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
ближнего, как самого себя
Это слова Христа? Откуда именно? В смысле, кто запротоколировал?

речь идет о традиционных ценностях данного вида
Всё равно не понял. Ты что спросить-то хотела? Можно для тормозов попроще? :connie_twiddle:
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
10:15
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

ASCE

Fire
Наш человек
Местное время
20:15
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
346
Репутация
0
Пол
Нейтральный
Каждый из нас сталкивался с мнением, что, хотя вина за преступление и лежит на насильнике, если женщина одевается нескромно, то часть вины лежит и на ней.
И как это соотносится с философией любви к ближнему Христа?
Причем тут Христос, философия или какая-то вина, если дама не понимает, что идя по улице полуголая, она приманивает к себе лиц, обделенных разумом? Потом можно сколько угодно долго кричать, что никто не имел никакого права так поступить. Да, не имел никаких прав, но подонкам, привыкшим плевать на чужие жизни, на это всё равно.

Берегите себя, девушки и женщины, потому что в первую очередь никто о вас так не позаботится как вы о себе сами. Это всего лишь один из многих моментов выживания в разношерстном социуме и ничего больше.

Мнений сейчас и у каждого суслика полно и если их обсуждать, вечности не хватит. :bye:
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ