The Times: Вторую мировую войну выиграли русские

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Британия и Америка по-прежнему настаивают на том, что они победили нацистов, несмотря на неопровержимые доказательства того, что они были второстепенными партнерами. Об этом говорится в статье известного британского историка, профессора Нормана Дэвиса, опубликованной The Sunday Times.

Развенчивая американские и британские мифы о "победителях" в самой страшной войне в истории, Дэвис сообщил, что недавно, когда он выступал в Кембриджском университете с докладом о значении побед Красной армии, один молодой британский историк выступил с резкой критикой его речи, задав вопрос: "Неужели вы не понимаете, что только во Франции мы сковали 56 немецких дивизий. Если бы не это, Красная армия потерпела бы жестокое поражение". В ответ профессор заявил ему, что если бы Красная армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников в Нормандии никогда бы не состоялась.

"В Европе союзники востока и запада сотрудничают, преодолевают свои разногласия и торжествуют. Впечатляющие высадки западных армий в Нормандии соответствуют огромным русским успехам на восточном фронте. Благодаря этому рейх разгромлен. Свобода и демократия восторжествовали, и "Европа освобождена", - пишет историк, добавив, что главная заслуга в разгроме Германии принадлежит Сталину, при этом уточняя, что советский лидер "не боролся за демократию".

Оперируя фактами, Дэвис уточняет: 75-80 процентов своих потерь нацистская Германия понесла на Восточном фронте в боях с Красной Армией. А британцы и американцы уничтожили не более 20-25 процентов солдат вермахта. Профессор также уточняет, что пехоте Красной Армии не было равных во Второй мировой войне. По его словам, Советский союз сыграл главную роль "в победе над врагом". "Версию Черчилля о "победителях" давно пора пересмотреть, потому что отводить Британии главную роль в победе над нацизмом нельзя, так же как и Соединенным Штатам, хотя они делали все, что могли", - заключил Дэвис.
https://rg.ru/2021/05/09/the-times-vtoruiu-mirovuiu-vojnu-vyigrali-russkie.html
 

Elias

Тактик
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
13,871
Репутация
245
Пол
Мужской
Пусть вызубрят это.
Сегодня видел по тв, как брали интервью и молодежи, в США что ли? Так они уверены, что они и выиграли. :facepalm2:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
The Times: Вторую мировую войну выиграли русские
История - это тоже политика. Так чего удивляться? США с Британией - и вдруг второстепенная роль? Как же так...
Хотя очевидно, что второй фронт только и открыли именно тогда, когда уже стало совершенно очевидно, что победит СССР, и победит практически один. Более того, если бы СССР проигрывал, то и США и ГБ запросто пошли бы в союзники к Германии, если бы та им разрешила.
Но кому на Западе нужна такая история? Так что всё ожидаемо и закономерно.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Пусть вызубрят это.
Сегодня видел по тв, как брали интервью и молодежи, в США что ли? Так они уверены, что они и выиграли. :facepalm2:
Об этом пишут в американских учебниках по истории и социальным наукам.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Это с нашей колокольни. А они же пишут историю не для нас, а для себя. В общем, принимать это не нужно, но понять можно. Реальная история ГБ и США выглядела бы крайне неприглядно. И не только в прошлом веке, а вообще.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Реальная история ГБ и США выглядела бы крайне неприглядно. И не только в прошлом веке, а вообще.
Не надо стыдиться своей истории, не надо делать гадости.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Не надо стыдиться своей истории, не надо делать гадости.
Гадостей уже понаделано до нас выше крыши. Но никто же не будет рассказывать детям в школах, что все американцы, кроме нескольких случайно доживших до наших дней индейцев - захватчики и душегубы. А все негры - это бывшие рабы, которых ловили как обезьян в Африке, и продавали потом, как скотину. А все нынешние достижения страны - это результат террористической деятельности страны по всему миру... так бы выглядела история США, вкратце. Сама подумай - можно такое детям рассказывать? Да ещё в деталях.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Нужно. Но не будут.
Да это же как самим себе в голову выстрелить. После такой правды останется только каяться перед всем миром на коленях, не до гегемонничанья будет. :grin:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
один молодой британский историк выступил с резкой критикой его речи, задав вопрос: "Неужели вы не понимаете, что только во Франции мы сковали 56 немецких дивизий. Если бы не это, Красная армия потерпела бы жестокое поражение". В ответ профессор заявил ему, что если бы Красная армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников в Нормандии никогда бы не состоялась.

Так история ведь не знает сослагательного наклонения...
1) Как повернулась бы война, если бы в СССР не поставлялись поставки лендлиза из США и Британии, а союзники не утюжили бы своей авиацией немецкие тылы.

2)Что было бы, если бы в 1941 в СССР наряду с Германией вторглись войска Японии и Турции..

3) Что было бы , если бы Англия в 1941 не прекратила натравливать и вооружать среднеазиатских басмачей и радикальный ислам на советскую власть.. Ведь даже и за 20 послеревоволюционных лет советская армия так и не одолела басмачей окончательно, а они были способны на любые диверсии в советском тылу, как и воевать они были способны хоть 100 лет подряд, подпитываясь силами из Афганистана с Ираном...

4) Что было бы, если бы в 1945, после победы над Германией и Японией, США и Англия объявили бы войну СССР? Смогла бы армия СССР победить армию США? Сомневаюсь, что одолели бы Америку, ну да ладно..

******
Профессор также уточняет, что пехоте Красной Армии не было равных во Второй мировой войне.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,206
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
@Amalienau,

5) что было бы, если бы японцы не налажали с Перл-Харбором и США капитулировали бы Японии.

6) Что было бы, если бы СССР не помогала бы Монголия, помощь которой [вроде как] превзошла помощь США и, к тому же, была своевременной.

7) Что было бы, если бы СССР, под шумок антигитлеровской пропаганды, поработил бы те страны европы, население которых массово помогало Гитлеру(работая на заводах или воюя на его стороне)
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Чех

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
9,910
Репутация
311
Награды
4
Местоположение
Краснодар
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
@Amalienau,
5) что было бы,

Фантазировать- занятие неблагодарное.
Но, что очевидно, безумная политика Гитлера со всем его германским национализмом и расизмом привела к тому, что в оппозиции против него сплотились все остальные страны и народы мира, кого он причислил к "расово неполноценным", и он изначально был обречён на поражение.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,206
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
безумная политика Гитлера со всем его германским национализмом и расизмом привела к тому, что в оппозиции против него сплотились все остальные страны и народы мира, кого он причислил к "расово неполноценным", и он изначально был обречён на поражение

Тонкость в том, в какой момент(и после чего, по какой причине) они сплотились и что за страны были в числе сплотившихся. Оффтоп
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
в какой момент(и после чего, по какой причине) они сплотились

Так обыкновенно: не завершив войну с Англией 1939, Гитлер напал на СССР 1941,
по этому принципу "враг моего врага - мой друг" и сплотились Англия и СССР.
Но временно, конечно. Как только война с Германией кончилась, так и Англия и СССР опять стали врагами уже к 1946 году и Фултонским речам.

Добавлено через 10 минут

Например, Франция как-то очень странно "сплотилась", так что, французов в войсках Гитлера оказалось больше, чем в сопротивлении гитлеровским оккупантам

А что вы ждали? Что люди прямо всё бросят, дом, семью, и побегут в лес партизанить? Если оккупанты не лютуют, его семью не насилуют, не убивают, не грабят, и кроме обычных государственных налогов ничего другого с него не требуют, тогда гражданин так и будет продолжать ходить на работу и платить налоги, и желания мстить оккупантам не появится. Если же в оккупационной армии будут платить больше, чем на гражданке, тогда неудивительно, если там найдутся желающие служить среди местных.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,206
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
А что вы ждали? Что люди прямо всё бросят, дом, семью, и побегут в лес партизанить? Если оккупанты не лютуют, его семью не насилуют, не убивают, не грабят, и кроме обычных государственных налогов ничего другого с него не требуют, тогда гражданин так и будет продолжать ходить на работу и платить налоги, и желания мстить оккупантам не появится. Если же в оккупационной армии будут платить больше, чем на гражданке, тогда неудивительно, если там найдутся желающие служить среди местных.

А если ещё и доплачивают за сексуальное обслуживание арийцев, а так же за выдачу коммунистов и евреев, то вообще шикардос - столько возможностей для заработка!
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
21:33
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
А если ещё и доплачивают за сексуальное обслуживание арийцев,

А это о чём?
Проституция в довоенной Франции была легальной. А в Голландии и Германии и сейчас легальна. И обслуживает любого, кто платит, а не только "арийцев".
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ