@metropoliu, @Antistes, думаю, этот момент ст0ит разъяснить подробнее. Думаю, это будет несколько сообщений.
Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?
- Автор темы Topik
- Дата начала
- Ответы 681
- Просмотры 47 тыс.
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.
Как бы, можно посмотреть вокруг и убедиться, что жизнеспособных комбинаций - дохренища. Но, вы правы в том, что нежизнеспособных комбинаций гораздо больше. А так же, в любой большой группе есть особи лучше приспособленные, чем другие. И, что важно - любое заметное отличие - это результат сочетания множества мутаций.
Итак, Мутации - случайны, а эволюция - не случайна - что это значит:
В основе эволюции лежит случайный процесс. Как, например, случайный бросок кубика шесть раз подряд - аналогия грубая, но сойдёт. Далее - признаки, способствующие оставлению жизнеспособного потомства закрепляются. Ну, например, пусть код идеального выживальщика это 123456, а у нас выпало 236416 - это я только что применил генератор случайных чисел.
Далее - цифра 4 на четвёртом месте и цифра 6 на шестом месте - закрепляются. Теперь перебрасываем остальные числа и получаем: 662446. Новых совпадений нет, бросаем дальше.
И что в итоге - в результате случайного процесса с последующим отбором, мы получим не случайный результат 123456. И на это не уйдёт так уж много попыток.
В основе эволюции лежит случайный процесс. Как, например, случайный бросок кубика шесть раз подряд - аналогия грубая, но сойдёт. Далее - признаки, способствующие оставлению жизнеспособного потомства закрепляются. Ну, например, пусть код идеального выживальщика это 123456, а у нас выпало 236416 - это я только что применил генератор случайных чисел.
Далее - цифра 4 на четвёртом месте и цифра 6 на шестом месте - закрепляются. Теперь перебрасываем остальные числа и получаем: 662446. Новых совпадений нет, бросаем дальше.
И что в итоге - в результате случайного процесса с последующим отбором, мы получим не случайный результат 123456. И на это не уйдёт так уж много попыток.
Это как это они закрепляются? :) Вы только что отметнили случайность :)
Как это отменил? Она есть там, где ей и положено быть. Но, как вы могли слышать, кроме случайных мутаций есть ещё и естественный отбор.
Что это значит:
Дети похожи на родителей, но имеют какие-то незначительные случайные отличия от них. И эти разные различающиеся дети имеют разные шансы оставить жизнеспособное потомство. В результате, одни комбинации генов распространяются, а другие - не распространяются, не передаются потомкам.
То есть там где Вам удобно для Вашей точки зрения? Если случайно, то случайно. И Ваши "закрепленные" тоже могут случайно мутировать. А если нет, то опишите механизм "закрепления". А то выходит кто-то заранее знает, что можно случайно поменять, а что нет :)
В реальности всё не настолько категорично, но даже незначительные отличия (которые обычно и бывают результатом случайных отклонений), даже незначительные отличия играют роль на огромных промежутках времени. У одного шанс оставить жизнеспособное потомство на незначительную долю процента больше, чем у другого. И, с течением времени, это сыграет свою роль и гены одного вытеснят гены другого.
Ну, вы хотя бы поверхностно ознакомились бы с Теорией Эволюции, прежде чем её критиковать. Впрочем, большинство её критиков делают так же как и вы - "опровергают" какие-то нелепые домыслы, не имеющие отношения к теории эволюции.
Обратите внимание на мантру эволюционщиков. Мы знаем как это может быть, но за миллионы лет точно было :)
Конечно,знаем.
Потому что наука палеонтологогия этим занимается .
Примерно так и есть. Сегодня мы не только знаем, как это могло быть (что предположил ещё Дарвин), но и знаем, как это было.
Так же, напомню очевидный факт:
@Antistes, приведённый мной пример с кубиком очень грубый и можно составить более близкие аналогии. Например, есть реально используемый метод Генетических Алгоритмов, который является значительно лУчшим приближением к эволюции, чем мой пример.
Всё что делает пример с кубиком - показывает, что процесс, в основе которого лежит случайность, может приводить к закономерному результату.
Всё что делает пример с кубиком - показывает, что процесс, в основе которого лежит случайность, может приводить к закономерному результату.
Тогда ничего не закреплятся. Чтобы не быть голословным можете провести эксперимент с кубиком (не на словах) и убедиться самостоятельно :)
Опять же, в использовании Метода Генетических Алгоритмов есть свои нюансы, при выведении пород человеком есть свои нюансы, у естественной эволюции есть свои нюансы.
В природе - закрепляется, благодаря тому, что носители одних комбинаций генов лучше справляются с задачей оставления жизнеспособного потомства, чем другие. И это известно и в этом убеждались уже тысячи раз.
Например, в конце XIX века в Британии появились заводы, которые закоптили близлежащие берёзовые леса выбросами сажи. И обитавших там бабочек("берёзовые пяденицы") стали активнее поедать птицы, потому что эти белые бабочки заметно выделялись на фоне чёрных от сажи деревьев. Но - бабочки были не совсем одинакового цвета - и по-началу отличия были мало заметны, но на большой популяции и небольшое статистическое отклонение играет роль. В-общем, более тёмные бабочки чаще выживали(естественный отбор!) и давали потомство, cкрещиваясь с другими выжившими бабочками. Потомки бабочек - опять же, могли быть разными, но обычно потомки похожи на родителей и слегка отличаются от них(наследственная изменчивость!) - таким образом, с каждым поколением бабочки темнели, пока не стали совсем чёрными. А когда выбросов сажи в Британии стало меньше, деревья стали белее - и стали выживать более светлые бабочки.
И это знание (о том, что полезные признаки закрепляются) я использовал в своём очень грубом примере с кубиком.
Пишу еще раз, надеюсь последний. Все что у Вас там закрепилось, может мутировать, а значит оно не закрепилось. Вот мы нашли слабое место в Вашем понимании теории эволюции. Просто поразмышляйте над этим. Возможно захочется критически посмотреть на эту теорию :)
Да, всё может мутировать, это - факт. И одни признаки закрепляются, а другие нет, в том смысле, что:
То есть, закрепляются НЕ в том плане, что не могут быть изменены - очень даже могут быть. А закрепляются в том плане, что передаются потомкам - и, таким образом, сохраняются в веках. До тех пор, пока не будут вытеснены генами более приспособленных особей.
@Antistes, эволюция - статистический процесс, слишком малые группы деградируют. А выживают большие группы, которые сохраняют полезные комбинации генов. Опять же - сохраняют не в стальном сейфе, а в своей популяции, в своих генах, которые со временем могут меняться.
@Antistes, и, кстати, я вполне успешно пользовался методом Генетических Алгоритмов для решения некоторых задач.
И для успешного поиска решения, которое заранее неизвестно, так и должно быть - любой ген должен быть подвержен риску случайного изменения, чтобы популяция была открыта к развитию в заранее неизвестном направлении. При этом, в большинстве случаев, развитие выглядит вполне последовательным.
И для успешного поиска решения, которое заранее неизвестно, так и должно быть - любой ген должен быть подвержен риску случайного изменения, чтобы популяция была открыта к развитию в заранее неизвестном направлении. При этом, в большинстве случаев, развитие выглядит вполне последовательным.