Вопрос Тема-опрос. Помните ли хорошее в СССР?

[DK]

Ленин больше по заграницам сидел и имел двойника...
если бы Сталин не положил Ленина на всеобщее обозрение из за границы бы прислали двойника, а етого потихоньку заныкали...

@Граф, да его оригинал и так заныкали, а в 90-х частями распродали "новым русским" кавказцам!!!

 

[Гордон Шамуэй]

Был тут в роскосмосовском институте повышения квалификации. Огромное здание, огромные аудитории, кабинеты, лекционные залы. Везде стоят экспонаты ракетных двигателей еще с советских времен. Просторные лестницы, отделанные камнем вестибюли. Всё напоминает эпоху, когда тут кипела работа, проводились занятия, передавался опыт, в том числе составляющий гос.тайну. А сейчас? половина помещений сдана в аренду х пойми кому, стоматологиям и т.д, вторая половина пустует, заведение на самообеспечении, работает горстка сотрудников. И вообще, слухи ходят, что здание собираются сносить и строить вместо него многоэтажку под жилье. Бесит мля

Для повышения квалификации в этой сфере требуются не мраморные залы с экспонатами, а лаборатории и промышленные цеха.
Мне тоже грустно наблюдать, как на месте НПО"Астрофизика" растёт высотный жилой комплекс.
Но грусть сия малопродуктивна. По нынешним временам приоритеты очевидны.

 

[metropoliu]

нафиг ён нужен...
носитесь со своим СССР как курочка с яичком...
необходимо развитие России, причем быстрое...

Я то как раз за возрождение России, это @Vadim всё ратует за СССР.

 

[Граф]

Ты это российским олигархам расскажи, с либеральным олигархическим капитализмом, и чиновничьим беспределом. Про быстрое развитие-то..
Вон, до сих пор ЦБ работает по инструкциям МВФ, экономика не развивается, инвестиции в пром.производство по сути запрещены.
Кто тебе комфортные автомобили делать будет? Буржуины не продают, попасть в зависимость от Китая? Стыдно, товарищ!

нафиг мне кому то рассказывать, тем более олигархам, йа всегда против их был...
йа за рыночную экономику с социалистическим путем развития...

 

[Граф]

У тебя моск забит антисоветской пропагандой. Вон, сейчас уже отменяют результаты ВОВ, оказывается вы проиграли, и Освенцим не освобождали. А ты продолжай, успехов, хорошего настроения)

йа не был против Советов начиная с 60-х годов...
там уже как то все нормализовалось, люди стали жить в человеческих условиях и главное не было голода...

 

[Граф]

Я же говорю, вы как настоящие зомби, с волочащейся ногой)) Цирк давно уехал, какой ещё Махно?

а такой, что если б не большевики, СССР вообще бы не существовало, была бы только Россия...
это у Ленина была задумка объединения пролетариата...
у других партий ничего подобного не было...
да и гражданская война закончилась бы гораздо раньше...

 

[Граф]

 

[Айвери]

йа за рыночную экономику с социалистическим путем развития...

а можно подробней ?
каким образом и в какой части ты думаешь рынок развивать социалистическим путем ?

 

[Гордон Шамуэй]

йа за рыночную экономику с социалистическим путем развития...

Хм... за бабушку с первичными признаками дедушки?

 

[Граф]

а можно подробней ?
каким образом и в какой части ты думаешь рынок развивать социалистическим путем ?

это как в Китае если кратко...
а так рыночных моделей социализма достаточно много, но в основе всего лежит примерно одна и та же идея, что капитализм в чистом виде - это эксплуатация и рабство, а социализм в чистом виде - экономически неэффективен. В связи с этим, разрабатываются разные алгоритмы, направленные на то, чтобы совместить экономическую эффективность рынка и при этом защитить граждан от эксплуатации сверхбогатым меньшинством. Обычно рыночные модели социализма подразумевают, что государство старается поменьше вмешиваться в собственно коммерческую деятельность, но при этом за счет прямых и косвенных налогов и социального обеспечения перераспределяет деньги более равномерно, чтобы не допускать сильного имущественного расслоения и связанного с ним угнетения, классового неравенства и т.д.
Для получения конкретики можно погуглить фабианскую модель, скандинавскую модель, функциональный социализм и т.д.

 

[Граф]

Хм... за бабушку с первичными признаками дедушки?

вообще то рынок был и в СССР...
мой город называют родиной советского рынка, потому как мы подняли бунт в 1932 году и этим добились открытия рынков...
историю совсем не знаешь...
а ведь ети рынки доставались большой кровью...

 

[Айвери]

это как в Китае если кратко...
а так рыночных моделей социализма достаточно много, но в основе всего лежит примерно одна и та же идея, что капитализм в чистом виде - это эксплуатация и рабство, а социализм в чистом виде - экономически неэффективен. В связи с этим, разрабатываются разные алгоритмы, направленные на то, чтобы совместить экономическую эффективность рынка и при этом защитить граждан от эксплуатации сверхбогатым меньшинством. Обычно рыночные модели социализма подразумевают, что государство старается поменьше вмешиваться в собственно коммерческую деятельность, но при этом за счет прямых и косвенных налогов и социального обеспечения перераспределяет деньги более равномерно, чтобы не допускать сильного имущественного расслоения и связанного с ним угнетения, классового неравенства и т.д.
Для получения конкретики можно погуглить фабианскую модель, скандинавскую модель, функциональный социализм и т.д.

а в чем преимущество такой модели перед плановой экономикой с элементами рынка ?
дело в том, что экономических систем всего две - рыночная и плановая.
а социализм - это уже идеология.
и если уйти от идеологии и сконцентрироваться на экономике, то в чем, с твоей точки зрения, преимущество рынка ?

 

[Граф]

а в чем преимущество такой модели перед плановой экономикой с элементами рынка ?
дело в том, что экономических систем всего две - рыночная и плановая.
а социализм - это уже идеология.
и если уйти от идеологии и сконцентрироваться на экономике, то в чем, с твоей точки зрения, преимущество рынка ?

в человеческом факторе... советская экономика выпускала хорошую одежду, обувь, посуду...
но населению не хотелось ходить в ширпотребе, слишком многие хотели индивидуальности...
с этим вполне мог справится малый бизнес и фермерство... но тогда ето было запрещено...

 

[Гордон Шамуэй]

это как в Китае если кратко...

Для этого у нас слишком мал процент китайцев на душу населения.
Но и эти по сути ничего нового толком не изобрели, а вернулись к рынку через эту... как её... чёрный ход. Потрясения те же, зато статистика краше.

 

[Айвери]

в человеческом факторе... советская экономика выпускала хорошую одежду, обувь, посуду...
но населению не хотелось ходить в ширпотребе, слишком многие хотели индивидуальности...
с этим вполне мог справится малый бизнес и фермерство... но тогда ето было запрещено...

ну так почему бы не исправить ошибки и не сделать плановую с элементами малого бизнеса и фермерства ?

 

[Граф]

ну так почему бы не исправить ошибки и не сделать плановую с элементами малого бизнеса и фермерства ?

ето ты Ельцина спроси...
мы все в отличии от его строили социалистическое общество с рыночной экономикой...

 

[Айвери]

ето ты Ельцина спроси...
мы все в отличии от его строили социалистическое общество с рыночной экономикой...

да его уже не спросишь...
просто для меня это несовместимые вещи.
в частности из-за того же человеческого фактора.
вот мне и интересно узнать подробней альтернативный взгляд... взгляд людей. которые считают, что рынок вполне себе совместим с социалистическим обществом.

 

[Граф]

Для этого у нас слишком мал процент китайцев на душу населения.
Но и эти по сути ничего нового толком не изобрели, а вернулись к рынку через эту... как её... чёрный ход. Потрясения те же, зато статистика краше.

если б не коммунисты курили бы китайцы до сих пор опиум и жили в землянках...
капитализм не помог им поднятся с колен...

 

[Граф]

да его уже не спросишь...
просто для меня это несовместимые вещи.
в частности из-за того же человеческого фактора.
вот мне и интересно узнать подробней альтернативный взгляд... взгляд людей. которые считают, что рынок вполне себе совместим с социалистическим обществом.

рынок спас от голода много жизней в 30-х годах, поэтому коммунисты уже тогда меняли свои взгяды на рынок...
теория и практика никогда не стыкуются в реальности...

 

[Гордон Шамуэй]

капитализм не помог им поднятся с колен...

То, в чём они поднялись, как раз признаки капитализма. С коммунистами они продолжали бы снижать рождаемость и уничтожать воробьёв.