Так изменился или уточнили?

[Chance]

...я просто поверил, что переход произошёл.

А вот дальше самое главное.
У нас сейчас крайне ограниченное время для того, чтобы что-то поправить в себе в сторону лучшего.

...и? Что дальше...? Проповедь?

 

[Drёm]

Но тема не об элементарных частицах.

Разве?

Речь пойдёт, казалось бы, о чисто "техническом" вопросе.
"Изменился ли диаметр элементарной частицы протон или это новые уточнённые данные?"

У вас удивительные способы убеждения, Сим.
Вы сначала утверждаете, что

Поменялась плотность Материи.

потом убеждаете, что плотность материи меняться не должна

То есть, вы предполагаете, что при переходе всё обязательно должно кардинальным образом измениться
(1) хлеб должен быть жёстким

То строите свои теории на том, что изменились законы физики,

Те законы, которые были установлены до 2013 года, вдруг перестали работать

а на вопрос какие же, предлагаете их вместе поискать.
Потому что таких законов нет.

Это сложный вопрос, на который имеет смысл искать ответы совместно.

Так на чем же строятся ваши утверждения, если ни одно из них не проходит даже элементарную проверку?

На том, что вы напишите длинные, тяжелые тексты?
Люди посмотрят на них, впечатлятся, ни читать, ни вникать не станут, и поверят вам просто под впечатлением о монументальности псевдонаучной мешанины?

 

[Сим]

@Сим, есть и более подробный материал.

У меня к вашим словам всегда "ушки на макушке".
Буду рад познакомиться ...

 

[Drёm]

я просто поверил, что переход произошёл.

Вот к этому вопросов нет
Это ваше право.

Но зачем пытаться подвести под это псевдонаучную базу?
Вы же именно этим ставите себя в нелепое положение...
А просто верить в что-то - это нормально.
Под воздействием это веры стараться стать лучше - вообще замечательно.

 

[Сим]

@Сим,
ОК.
Вернёмся к началу.
Напишите логическую цепочку от увеличения в размерах протона до управления власть придержащими.

Вот это разговор.
Вот это мне нравится.

Вся эта цепочка, может быть за исключением "мистической" части, очень хорошо и образно дана в материале о квантовом переходе.
А теперь дальше, к "мистической" части.

Если вы действительно хотите обсуждать, то приготовьтесь вступить, быть может, для вас в не совсем привычный стиль обсуждения.
Потому что, образно говоря, это не совсем "обычный стиль".

Для того, чтобы получить более полное представление о том, что я предлагаю, вы можете посмотреть темы в разделе "Terra Incognita"
Например, "Эгрегоры", "Управление толпой", "Психотронное оружие".

Добавлено через 3 минуты

...и? Что дальше...? Проповедь?

Зачем проповедь?

Каждый лучше знает - нужно ли ему что-то в себе поправить или у него всё в полном порядке.
Так что это просто предположение о благоприятности текущего момента.

Добавлено через 16 минут

Разве?

Конечно.
Речь идёт о квантовом переходе.

У вас удивительные способы убеждения, Сим.
Вы сначала утверждаете, что "Поменялась плотность Материи"
потом убеждаете, что плотность материи меняться не должна "То есть, вы предполагаете, что при переходе всё обязательно должно кардинальным образом измениться"
(1) хлеб должен быть жёстким

Конечно.
Изменение плотности материи не обязательно должно вести к обязательно чёрствому хлебу.

То строите свои теории на том, что изменились законы физики,
а на вопрос какие же, предлагаете их вместе поискать.
Потому что таких законов нет.

Вы, наверное, знаете, что "дыма без огня не бывает"
Если вы посмотрите на происходящее непредвзято, то вы, наверняка, увидите, что происходит что-то не совсем обычное.

Так на чем же строятся ваши утверждения, если ни одно из них не проходит даже элементарную проверку?

Не сомневаюсь в том, что вы действительно занимались проверкой моих слов - хотя бы беглой.
Но не всегда устоявшееся справедливо для динамически меняющегося.

На том, что вы напишите длинные, тяжелые тексты?
Люди посмотрят на них, впечатлятся, ни читать, ни вникать не станут, и поверят вам просто под впечатлением о монументальности псевдонаучной мешанины?

Вполне понимаю вашу озабоченность.
Но если вы внимательно посмотрите, то я тоже выражаю некую обеспокоенность происходящим.

Для меня это происходящее глобально и фундаментально.
Но несмотря на такие колоссальные масштабы с человека спрашивается не так уж и много - вот об этом я и пытаюсь сказать.

Добавлено через 3 минуты

Вот к этому вопросов нет
Это ваше право.

Спасибо.

Но зачем пытаться подвести под это псевдонаучную базу?
Вы же именно этим ставите себя в нелепое положение...

Может быть, это так и выглядит с вашей стороны.
Под словом "псевдонаучная" база я всё же постараюсь понимать нечто синтетическое между научным и тем, что выходит за традиционные научные рамки.

А просто верить в что-то - это нормально.
Под воздействием это веры стараться стать лучше - вообще замечательно.

Прекрасно.
В самом главном вопросе для меня у нас полный консенсус.

 

[Гадалка]

Откуда у вас такая интересная информация о "проламывании стен" кошками?

предположила, чисто гипотетически..

Добавлено через 10 минут

Ты не понимаешь!!!!

Я тоже...
Но это мелочи

Да я так то страниц 10 уже не понимаю, ну да ладно))) ::D:

 

[Сим]

Пользуясь "затишьем" попробую обратить внимание
На полученные в данной теме выводы

Сравнивая доверительные интервалы

(1) "старых" измерений - 0,87-0,88 фемтометра
(2) "новых" измерений - 0,84-0,85 фемтометра

получаем, что произошло именно изменение диаметра фундаментальной элементарной частицы протона.

Оффтоп

Теперь вернёмся к моделям, на основе которых определялся диаметр протона.
Итак, основная трудность в определении диаметра

Оффтоп

"Протон не имеет каких-либо чётко различимых границ, поэтому его размеры можно определить лишь по взаимодействию с вращающимися вокруг него частицами (например, электронами). В качестве основного объекта для вычисления диаметра этой положительно заряженной частицы традиционно выступал атом водорода." https://www.vesti.ru/nauka

Как при отсутствии чётко различимых границ определялся диаметр протона?

Оффтоп

"Водород - простейший химический элемент состоит из одного протона и одного электрона. При этом электрон вращается вокруг протона на строго определённом расстоянии в зависимости от энергетического уровня. Электрон может перемещаться с одного уровня на другой, поглощая или выделяя энергию в виде фотонов света. Измеряя энергию фотонов, исходящих от возбуждённого атома водорода, физики могут определить допустимое положение орбиталей, и на основании законов квантовой физики рассчитать расстояние от них до протона.

Впервые такие измерения были проведены в 1960-х годах. С тех пор считалось, что радиус протона равен 0,8751 ± 0,0061 фемтометра или менее одной триллионной миллиметра." https://www.vesti.ru/nauka

То есть, определён интервал, в котором располагается действительный диаметр протона 0,87-0,88 фемтометра.

Оффтоп

"Проблемы начались после того, как о результатах своих измерений заговорила группа физиков, работающих под руководством Рандольфа Поля (Randolf Pohl) из Института квантовой оптики Макса Планка. Учёные с помощью ускорителя элементарных частиц бомбардировали атомы водорода мюонами. В результате эти нестабильные элементарные частицы, которые в двести раз тяжелее электронов и также имеют отрицательный заряд, вытеснили электроны, заняв их места. Из-за большей массы мюон вращается гораздо ближе к протону и более чувствителен к его диаметру. Поэтому измерения, основанные на таком взаимодействии, гораздо точнее.

В 2010 году Поль и его коллеги впервые опубликовали уточнённый размер протона, равный 0,8418 фемтометра. В обычной жизни разница в 0,00000000000003 миллиметра практически неощутима, но только не в вопросах квантовой физики, где погрешность обычно не превышает долей процента.

Два года спустя та же команда исследователей провела повторные исследования. Как сообщается в статье, опубликованной в журнале Science, учёные также получили мюонные атомы водорода, но на этот раз с помощью лазера переводили тяжёлые отрицательные частицы на другие орбитали, чтобы сделать расчёты на основании нового набора энергетических уровней.

Учёные утверждают, что последние измерения были на порядок точнее, чем в 2010 году. Однако диаметр протона оказался равен 0,8408 фемтометра, что почти полностью соответствует предыдущему результату." https://www.vesti.ru/nauka

Даже если предположить, что последние исследования проводились с точностью не на порядок выше, а с точностью предыдущих экспериментов, то получаем доверительный интервал для диаметра протона 0,84-0,85 фемтометра.

То есть, сравнивая доверительные интервалы

(1) "старых" измерений - 0,87-0,88 фемтометра
(2) "новых" измерений - 0,84-0,85 фемтометра

получаем, что произошло именно изменение диаметра фундаментальной элементарной частицы протона.

То есть, можно сделать вывод о том, что информация о квантовом переходе Земли - highly likely (очень вероятно) - является вполне достоверной.

 

[Сим]

информация о квантовом переходе Земли - highly likely (очень вероятно) - является вполне достоверной.

Теперь возможно удивиться "Как же так - мы перешли, а, вроде бы, ничего такого и не произошло?"
И это очень хорошо отражено в сообщении

Оффтоп

Но плотность окружающего нас мира та же.
Точно такой же мягкий хлеб и доступный для вдыхания воздух.
И вы, точно так же продолжаете сидеть на стуле, не проваливаясь сквозь него.
А по проводам продолжает течь электричество давая вам свет

Но разве не было сказано много ранее?

Оффтоп

"Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."

 

[Drёm]

На полученные в данной теме выводы

Это уже по какому кругу идем?

Ранее ученые уже вычисляли размер протона как напрямую, обстреливая его при помощи потока электронов, так и косвенным образом, наблюдая за структрой линий в его спектре. Эти методы дали достаточно разные результаты – в первом случае его радиус составлял примерно 0,897 фемтометра, триллионных долей миллиметра, а во втором — 0,8768 фемтометра. Позже, в 2010 году, другой косвенный метод дал еще меньший размер протона – 0,84184 фемтометра.

https://ria.ru/20171006/1506348809.html

Таким образом менялся не размер протона а МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ.

А точно измерен в 2017 году он был впервые.
Раньше такой возможности не было.



У вас есть кубик.
Вы, на глаз, определили что его грани по 5 см.
А потом сходили за линейкой, и оказалось, что грани по 6 см.
Чем обусловлена эта разница?
Другим методом измерения, или кубик в ваше отсутствие подрос?
И значит ли то, что грани оказались не предполагаемые 5, а целых 6 см, что вы перешли в 27 измерение?

:d_coffee:

 

[Toreador]

Но разве не было сказано много ранее?

А как слова из Библии подтверждают или опровергают законы физики?

Таким образом менялся не размер протона а МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
А точно измерен в 2017 году он был впервые.
Раньше такой возможности не было.

Утомительно уже что-то.
И про изменения в законах так и ничего и не сказали.
Я все жду, когда они изменятся, и можно будет победить гравитацию, но пока никак. И это не шутка.

 

[Сим]

Это уже по какому кругу идем?

Кто идёт?
Я, вроде бы, пришёл ...

 

[Drёm]

можно будет победить гравитацию

11,2 км/с, вторая космическая :aga:

 

[Сим]

Таким образом менялся не размер протона а МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ.

В том-то и дело, что теоретическая основа, принципы не поменялись.
Поменялась лишь техническая реализация ...

Оффтоп

Теперь вернёмся к моделям, на основе которых определялся диаметр протона.
Итак, основная трудность в определении диаметра

Оффтоп

"Протон не имеет каких-либо чётко различимых границ, поэтому его размеры можно определить лишь по взаимодействию с вращающимися вокруг него частицами (например, электронами). В качестве основного объекта для вычисления диаметра этой положительно заряженной частицы традиционно выступал атом водорода." https://www.vesti.ru/nauka

Как при отсутствии чётко различимых границ определялся диаметр протона?

Оффтоп

"Водород - простейший химический элемент состоит из одного протона и одного электрона. При этом электрон вращается вокруг протона на строго определённом расстоянии в зависимости от энергетического уровня. Электрон может перемещаться с одного уровня на другой, поглощая или выделяя энергию в виде фотонов света. Измеряя энергию фотонов, исходящих от возбуждённого атома водорода, физики могут определить допустимое положение орбиталей, и на основании законов квантовой физики рассчитать расстояние от них до протона.

Впервые такие измерения были проведены в 1960-х годах. С тех пор считалось, что радиус протона равен 0,8751 ± 0,0061 фемтометра или менее одной триллионной миллиметра." https://www.vesti.ru/nauka

То есть, определён интервал, в котором располагается действительный диаметр протона 0,87-0,88 фемтометра.

Оффтоп

"Проблемы начались после того, как о результатах своих измерений заговорила группа физиков, работающих под руководством Рандольфа Поля (Randolf Pohl) из Института квантовой оптики Макса Планка. Учёные с помощью ускорителя элементарных частиц бомбардировали атомы водорода мюонами. В результате эти нестабильные элементарные частицы, которые в двести раз тяжелее электронов и также имеют отрицательный заряд, вытеснили электроны, заняв их места. Из-за большей массы мюон вращается гораздо ближе к протону и более чувствителен к его диаметру. Поэтому измерения, основанные на таком взаимодействии, гораздо точнее.

В 2010 году Поль и его коллеги впервые опубликовали уточнённый размер протона, равный 0,8418 фемтометра. В обычной жизни разница в 0,00000000000003 миллиметра практически неощутима, но только не в вопросах квантовой физики, где погрешность обычно не превышает долей процента.

Два года спустя та же команда исследователей провела повторные исследования. Как сообщается в статье, опубликованной в журнале Science, учёные также получили мюонные атомы водорода, но на этот раз с помощью лазера переводили тяжёлые отрицательные частицы на другие орбитали, чтобы сделать расчёты на основании нового набора энергетических уровней.

Учёные утверждают, что последние измерения были на порядок точнее, чем в 2010 году. Однако диаметр протона оказался равен 0,8408 фемтометра, что почти полностью соответствует предыдущему результату." https://www.vesti.ru/nauka

Даже если предположить, что последние исследования проводились с точностью не на порядок выше, а с точностью предыдущих экспериментов, то получаем доверительный интервал для диаметра протона 0,84-0,85 фемтометра.

То есть, сравнивая доверительные интервалы

(1) "старых" измерений - 0,87-0,88 фемтометра
(2) "новых" измерений - 0,84-0,85 фемтометра

получаем, что произошло именно изменение диаметра фундаментальной элементарной частицы протона.

Добавлено через 4 минуты

А как слова из Библии подтверждают или опровергают законы физики?

Я бы немного перефразировал "А как законы физики не противоречат словам из Библии?"...

Цитируемые вами слова более относятся к психологии, к реакции, может быть вполне закономерной, человека на окружающее.

 

[Drёm]

что теоретическая основа, принципы не поменялись.

1 измерение: при помощи потока электронов
2 измерение: наблюдая за структрой линий в его спектре
3 измерение: обстреливали атомы водорода двумя разными типами лазеров

Вы действительно не видите разницу между измерением на глаз и линейкой?

 

[Сим]

1 измерение: при помощи потока электронов
2 измерение: наблюдая за структрой линий в его спектре
3 измерение: обстреливали атомы водорода двумя разными типами лазеров
Вы действительно не видите разницу между измерением на глаз и линейкой?

Аналогия про "глаз и линейку" интересная.
Но весьма странная в данном случае.

Оффтоп

(1) "Протон не имеет каких-либо чётко различимых границ, поэтому его размеры можно определить лишь по взаимодействию с вращающимися вокруг него частицами (например, электронами). В качестве основного объекта для вычисления диаметра этой положительно заряженной частицы традиционно выступал атом водорода."

(2) "Водород - простейший химический элемент состоит из одного протона и одного электрона. При этом электрон вращается вокруг протона на строго определённом расстоянии в зависимости от энергетического уровня. Электрон может перемещаться с одного уровня на другой, поглощая или выделяя энергию в виде фотонов света. Измеряя энергию фотонов, исходящих от возбуждённого атома водорода, физики могут определить допустимое положение орбиталей, и на основании законов квантовой физики рассчитать расстояние от них до протона.

Впервые такие измерения были проведены в 1960-х годах. С тех пор считалось, что радиус протона равен 0,8751 ± 0,0061 фемтометра или менее одной триллионной миллиметра."

(3) "Учёные с помощью ускорителя элементарных частиц бомбардировали атомы водорода мюонами. В результате эти нестабильные элементарные частицы, которые в двести раз тяжелее электронов и также имеют отрицательный заряд, вытеснили электроны, заняв их места. Из-за большей массы мюон вращается гораздо ближе к протону и более чувствителен к его диаметру. Поэтому измерения, основанные на таком взаимодействии, гораздо точнее.

В 2010 году Поль и его коллеги впервые опубликовали уточнённый размер протона, равный 0,8418 фемтометра. В обычной жизни разница в 0,00000000000003 миллиметра практически неощутима, но только не в вопросах квантовой физики, где погрешность обычно не превышает долей процента.

Два года спустя та же команда исследователей провела повторные исследования. Как сообщается в статье, опубликованной в журнале Science, учёные также получили мюонные атомы водорода, но на этот раз с помощью лазера переводили тяжёлые отрицательные частицы на другие орбитали, чтобы сделать расчёты на основании нового набора энергетических уровней."

Как видите, и сейчас и ранее проводились расчёты энергетических уровней атомов водорода только с той разницей, что последние эксперименты проводились с модифицированным атомом водорода - мюонным атомом водорода.

 

[Toreador]

11,2 км/с, вторая космическая

Надо получше разбежаться...

 

[Drёm]

Аналогия про "глаз и линейку" интересная.
Но весьма странная в данном случае.

Самая очевидная
Я устала с вами спорить, и виду бесполезности этого занятия закругляюсь.
Вы все равно видите только то, что хотите, отрицая любую логику

Очень напоминает детскую игру "Купи мне слоника" :girl_haha:

 

[Сим]

Самая очевидная
Я устала с вами спорить, и виду бесполезности этого занятия закругляюсь.
Вы все равно видите только то, что хотите, отрицая любую логику

Хочу поблагодарить вас за то, что вы приняли искреннее участие этой теме.
И без вас мне, несомненно, сделать какие-либо выводы было бы куда сложнее.

 

[Drёm]

@Сим, вы поразительно бесконфликтный человек, Сим :teddy_bear:

 

[Сим]

@Сим, вы поразительно бесконфликтный человек, Сим

Это только потому, что ваше влияние на меня несомненно.