Обсудим Свобода - есть или её нет?

[Toreador]

Не об этом говорится?

Мы обсуждаем фантастические рассказы или свои реальные ощущения?

Крылья при рождении даются.

Взлетите, кто ж против.
Когда я смогу преодолеть гравитацию без помощи техники и "костылей", я соглашусь. А пока что Земля вниз тянет7

 

[Сим]

слишком придирчива к себе)

Это напрасно.
Говорят, что самоуничижение паче гордыни.
Как говорили древние "Ничего сверх меры" и "Познай самого себя"

Добавлено через 2 минуты

В модном общественно политическом смысле свобода есть. Её даже слишком дохрена.
Народ к такому объёму свободы просто не готов.
А свободы абсолютной нет, и по крайней мере при этой жизни быть не может по определению.
Мы ограничены государством, обществом, трудовым коллективом, родственниками,
зависим от ситуации в стране и в мире... даже от какого-то долбаного коронавируса.
Так что свободы и много и мало одновременно. Слишком ёмкое понятие.

То есть, в чём-то нужно побольше, а в чём-то поменьше.
А где эти избытки и где эти нехватки?

Добавлено через 2 минуты

Вот как ты испытываешь эмоции, также и с ощущением свободы.

Эмоции есть ощущения, свобода также дана в ощущениях.
Значит свобода - это эмоция?

Да... и не взлететь.
Я во снах до сих пор летаю.:smile:

Можно мне позавидовать белой завистью?

Добавлено через 2 минуты

Конечно есть) только у каждого своя) для меня это прежде всего свобода выбора, свобода передвижения, свобода общения или необщения - по ситуации) много "свобод" как это ни грустно дают деньги)

Действительно грустно.
Связать свою изначальную внутреннюю свободу со внешним - наличием денег, которые кто-то печатает, а кто-то и раздает по своему усмотрению.

 

[Кот]

А где эти избытки и где эти нехватки?

Если говорить об общественно-политических свободах, то больше уже некуда.
А поменьше можно было бы. Некоторые СМИ, блогеры всякие, различного рода мутные активисты непонятных движений... эти уже порой совсем краёв не видят.
Всё-таки надо различать такие вещи как свобода и вседозволенность.

 

[Сим]

Мы обсуждаем фантастические рассказы или свои реальные ощущения?

А кто сказал, что Ричард написал фантастику, а не свои собственные ощущения, переживания?

Взлетите, кто ж против.
Когда я смогу преодолеть гравитацию без помощи техники и "костылей", я соглашусь. А пока что Земля вниз тянет

Земля всегда будет тянуть вниз.
И чем больше мы "вцепляемся" в земное, "низменное", тем труднее летать, в том числе и во сне.

Добавлено через 1 минуту

Если говорить об общественно-политических свободах, то больше уже некуда.
А поменьше можно было бы. Некоторые СМИ, блогеры всякие, различного рода мутные активисты непонятных движений... эти уже порой совсем краёв не видят.
Всё-таки надо различать такие вещи как свобода и вседозволенность.

Понятно.
Это избыток, а где нехватка?

 

[Кот]

Это избыток, а где нехватка?

Насчёт нехватки ничего не могу сказать. Мне свобод хватает. Их даже больше, чем мне надо.
Так что этот вопрос уже не ко мне.

 

[Toreador]

А кто сказал, что Ричард написал фантастику, а не свои собственные ощущения, переживания?

Издатели.
Кстати, не путайте понятия.
Жанр фантастики не мешает описывать свои ощущения или переживания.

Так мы тут фантастику обсуждаем или ощущения?
Расскажите о своем видении темы.

 

[Сим]

Насчёт нехватки ничего не могу сказать. Мне свобод хватает. Их даже больше, чем мне надо.
Так что этот вопрос уже не ко мне.

А вот мне как будто чего-то всё-таки не хватает.

 

[Toreador]

Земля всегда будет тянуть вниз.
И чем больше мы "вцепляемся" в земное, "низменное", тем труднее летать, в том числе и во сне.

Про сны я не говорил в контексте полетов.
А кто вцепляется в низменное?

 

[Кот]

А вот мне как будто чего-то всё-таки не хватает.

Как будто чего-то, или чего-то всё же конкретного?

 

[plus]

Насчёт нехватки ничего не могу сказать. Мне свобод хватает. Их даже больше, чем мне надо.
Так что этот вопрос уже не ко мне.

Так у тебя печально прозвучало...что уже даже не хочется свобод этих, в глобальном плане.

А так то есть, каждый день. Когда перестаёшь делать что нужно, и делаешь что хочешь.

 

[Кот]

Так у тебя печально прозвучало...

Так печально и есть. Как посмотришь, как люди используют свои свободы порой... конечно печально, как ещё.

 

[Сим]

Издатели.
Кстати, не путайте понятия.
Жанр фантастики не мешает описывать свои ощущения или переживания.

Так мы тут фантастику обсуждаем или ощущения?
Расскажите о своем видении темы.

Первый раз слышу, чтобы издатели понимали автора лучше его самого.
И не собираюсь путать - просто введение жанра и не должно уводить обсуждение.
Моё вИдение простое.
Свободы как таковой в чистом виде просто не существует.
Понятие абсолютной свободы как правило используется для "оправдания" деструктивных действий.
В то же время говорить, что свободы нет - неправильно.
Свобода дана, бескрайняя свобода - это свобода творчества, но в конечном итоге это будет созидательное творчество по пути света.

 

[metropoliu]

Как где-то было сказано - «лучше быть нужным, чем свободным».)

 

[Toreador]

Первый раз слышу, чтобы издатели понимали автора лучше его самого.

Ничего страшного, это не так важно в данном случае. Для меня.
Кто там считает себя фантастом, а кто носителем истины, фиксирующим свои ощущения, потому что переел настоя из кактусов (это я про авторов, если что).

Свободы как таковой в чистом виде просто не существует.
Понятие абсолютной свободы как правило используется для "оправдания" деструктивных действий.
В то же время говорить, что свободы нет - неправильно.
Свобода дана, бескрайняя свобода - это свобода творчества, но в конечном итоге это будет созидательное творчество по пути света.

Собственно, об этом разными словами все и сказали. Соглашусь...

 

[Сим]

Про сны я не говорил в контексте полетов.
А кто вцепляется в низменное?

Те, кто ставит материальное выше остального.

 

[Toreador]

Те, кто ставит материальное выше остального.

Они, разумеется, не правы.

 

[plus]

Вообще, я бы разделила понятия "свобода" и "независимость"
Свобода...это полёт, состояние души, возглас)
Более приземлённое- независимость. В принятии решений, в действиях, в образе жизни, в высказываниях.

 

[Сим]

Ничего страшного, это не так важно в данном случае. Для меня.
Кто там считает себя фантастом, а кто носителем истины, фиксирующим свои ощущения, потому что переел настоя из кактусов (это я про авторов, если что).

Это "если что" я вполне понимаю.
Я думаю, что Бах не считал себя не тем и не другим.
Он просто захотел написать и написал удивительное произведение.

Собственно, об этом разными словами все и сказали. Соглашусь...

Как сказали бы Илья Ильф и Евгений Петров "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"

Добавлено через 47 секунд

Они, разумеется, не правы.

Консенсус - это прекрасное слово.

 

[plus]

Так печально и есть. Как посмотришь, как люди используют свои свободы порой... конечно печально, как ещё.

Не ведают что творят.

 

[Сим]

Вообще, я бы разделил понятия "свобода" и "независимость"
Свобода...это полёт, состояние души, возглас)
Более приземлённое- независимость. В принятии решений, в действиях, в образе жизни, в высказываниях.

Наверное, это надо сделать.
Но если мы зависимы, если мы буквально "привязаны, прикованы" к чему-то, то о какой свободе можно говорить?

Добавлено через 1 минуту

Не ведают что творят.

Не ведают - это ещё полбеды.
А вот те, которые ведают ...