Субьективность/обьективность мнений

[Linda]

то что это кошечка - объективное мнение, а то что красивая - субъективное.

То, что это кошечка вовсе не мнение, это факт. А вот красивая или нет, это оценочное субъективное мнение. К тому же, при ближайшем рассмотрении, кошечка может оказаться котом, поэтому перед тем как что-то признавать фактом, необходимо изучение объекта

 

[Toreador]

То, что это кошечка вовсе не мнение, это факт.

Вот! В теме произошла путаница в понимании определения "мнение" и различий между мнением и констатацией.

 

[Darina]

Это тоже к вопросу об объективности)Для кого-то , зараженные СПИДом дыни могут быть" объективной" информацией

да для кого-то и призраки обьективная реальность)

Добавлено через 2 минуты

Если речь о человеке как о личности, то конечно любое мнение субъективно. Сегодня он г-но, завтра няшка, кто-то его за что-то ненавидит, а кто-то любит, причём за то же самое.
А объективные данные у него в паспорте написаны. В результатах анализов ещё.


Если для личного пользования, тогда собственного Я достаточно. Если для общественности, то надо либо никак, либо с аргументами. И в конце не забыть поставить ИМХО.
Ну и конечно есть такие факты, как то, что при комнатной температуре вода всегда мокрая. Это объективно. Хотя наверняка кто-то и на сей счёт может поспорить.

при это я ещё ниже оформлю мысль

Добавлено через 1 минуту

А мнение - на то оно и мнение - чтобы выражать точку зрения либо одного человека либо группы людей.
А когда мнение группы людей, то возникает соблазн это групповое мнение назвать объективным.

мнения группы людей складываются из субьективных мнений отдельно взятых людей
мы называем их обьективными, если они совпадают в большинстве

Добавлено через 5 минут

Мы воспринимаем и судим сквозь призму себя.
И всё, конечно, будет субъективным.
Есть примеров много, вот один из них:

В этом изображении одна группа видит портрет молодой женщины,
вторая - портрет старушки. Обе группы правы. На этом изображении
и молодая женщина, и старушка. Каждый видит что-то своё при первом взгляде.
Если присмотреться, то там два изображения в одном.

Люди судят о чём-то на основании 5 или менее процентов от того,
что составляет объект.
Например большинство видит только поверхность, никогда не заглядывая, а что там под.
В этот момент наблюдаемый ими объект - святой санта клаус,
а пять минут назад, " за углом" он " откусил" кому-то голову.
Но большинство наблюдает его в одной и той же "локации" и никогда
за угол не ходят.

Та самая картинка 2 в 1:

знаю эту картинку уже очень давно, из много, таких тестов
спасибо за мнение


а что насчет "Я" скажете? "Я" все определяет, или кто-то (что-то) другое?

Добавлено через 2 минуты

Личное мнение субъективно.
Для "объективности" понадобятся доказательства и научная обоснованность. ) :pooh_go:

ну, научную обоснованность тоже "строят" ученые, то бишь люди со своим мнением, которое вполне может быть субьективным
любые недоказанные гипотезы до доказательств сугубо субьективны

Добавлено через 40 минут

Объективность может быть достигнута только научными методами познания. "Познание" здесь ключевое слово. Т.е. для начала нужно определиться с тем, что именно будешь познавать или кого. До тех пор, пока объект познания не обозначен, ничего не выйдет из обсуждения. Основные критерии тем не менее могут быть обозначены. Например максимальная отстраненность от чувств и эмоций, максимальный объём информации об объекте, анализ информации, выводы.
Всё остальное будет субъективным мнением, суждением и т.д.
Первое условие должно быть соблюдено в любом случае, должно присутствовать желание узнать, познать, знать. Если оно отсутствует, то и говорить не о чем.

обьективное и субьективное связано друг с другом и в науке
знание всегда подкрепляется интеллектуальным чувством субьекта
субъективная вера в собственную правоту в науке стоит не только за отдельными утверждениями, но и за целостными концепциями или теориями
и в науке есть градации обьективности
да и науки отлдичаются друг от друга
к примеру, в социальных науках не предполагается понимания изучаемых обьектов на основе опыта, переживаемого познающим индивидом - там нужны сравнительные категории

 

[Ямада]

знаю эту картинку уже очень давно, из много, таких тестов
спасибо за мнение
а что насчет "Я" скажете? "Я" все определяет, или кто-то (что-то) другое?

Даже если человек основывается в своих выводах на голых фактах и долгих наблюдениях, судит не предвзято, внимателен и любит думать, искать и находить информацию, он всё равно будет по-своему интерпретировать эти факты.
Даже не потому, что ему так удобно.
Просто у него свой опыт. И всё всё равно он пропускает через себя.
Так что всё, что мы видим, это наши иллюзии и во многом суждения наши ошибочны.
Бывает, что со временем мы начинаем видеть и понимать чуть больше.
Но это всё равно не исключает полностью процент искажения.
А искажение происходит из-за своего Я.

 

[Кот]

мнения группы людей складываются из субьективных мнений отдельно взятых людей
мы называем их обьективными, если они совпадают в большинстве

Нет. Мнение большинства - это и есть только мнение большинства.
Объективность это совсем другое.

 

[Мыш]

что это кошечка вовсе не мнение, это факт

кошечка может оказаться котом

так что не факт

 

[Linda]

так что не факт

А дальше что написано?

поэтому перед тем как что-то признавать фактом, необходимо изучение объекта

 

[Тоня]

вы запутались в - физический объект и объективность - это не одно и тоже
есть наличие физического объекта и есть объективное о нем суждение которое предполагает познание цельности, целостности объекта и его целесообразности, тут я с Гегелевским субьек/ объектным рассуждением очень согласна
Абсолютные категории необходимы иначе человек теряет всю терминологию и теряется в бесконечной причинности
и факт это тоже не объективность - факт способен опровергается а объективность это постулаты, категории они неизменны

 

[Linda]

к примеру, в социальных науках не предполагается понимания изучаемых обьектов на основе опыта, переживаемого познающим индивидом - там нужны сравнительные категории

Это вопрос методологии. В социологии неприемлем метод подсчета меченых атомов, а в физике опросы разных групп людей.

 

[Toreador]

Просто у него свой опыт. И всё всё равно он пропускает через себя.
Так что всё, что мы видим, это наши иллюзии и во многом суждения наши ошибочны.
Бывает, что со временем мы начинаем видеть и понимать чуть больше.
Но это всё равно не исключает полностью процент искажения.
А искажение происходит из-за своего Я.

И накопленные знания...
Дикарь уверен, что мир - это остров посреди воды.
Приедут к нему путешественники, или он попадет в другое место, и его мировосприятие изменится. И все его суждения и мнения будут подвергнуты пересмотру.

 

[Nicole]

Конечно объктивность и субъективность очень даже противоречивы.
Для меня один человек является очень злобным.
Для другого няшка.
Все разделились поровну.
И нет никакой истины.

 

[Linda]

@Nicole, Я всё-таки думаю, что прежде чем составить мнение о человеке, надо его получше узнать. В вирте это сложнее, но понаблюдав в течении какого-то времени, можно примерно понять что человек из себя представляет. Конечно, бывает, что возникает неприязнь сразу и беспричинно, или наоборот - симпатия. Но так бывает и в реале. В общем "Не судите опрометчиво" © Время покажет и всё расставит по своим местам. Разумеется имха.

 

[Цветок Магриба]

@Toreador, если все субъективно, то как что-то может быть ошибочным?
Феномен ошибки откуда?Да и эталонный образец восприятия в таком случае откуда?

Добавлено через 1 минуту

@Nicole, а истина в том, как говорится в одном стихотворении , -"могу быть двумя птицами сразу"
То есть в том, что человек ведёт себя по-разному с разными людьми и в разных обстоятельствах)

 

[Toreador]

то как что-то может быть ошибочным?
Феномен ошибки откуда?Да и эталонный образец восприятия в таком случае откуда?

В соответствии с какими-то законами физики, исследованиями, признанными большинством ученых на данном этапе.
Произойдет фундаментальное открытие, которое подвергнет сомнению эти законы, будет изменено и это.

Добавлено через 2 минуты

Для меня один человек является очень злобным.
Для другого няшка.
Все разделились поровну.

Об одном и том же человеке мнения меняются, стоит только придумать себе страх, поверить в него, притянуть за уши доказательства, и образ врага готов.

Я всё-таки думаю, что прежде чем составить мнение о человеке, надо его получше узнать. В вирте это сложнее, но понаблюдав в течении какого-то времени, можно примерно понять что человек из себя представляет.

Верно, иногда даже лучше отойти подальше, вблизи хуже видно.
У меня было так, что я вблизи не видел хорошего, а разобрался в этом только наблюдая издалека. Обратные ситуации тоже были, к сожалению.

 

[Цветок Магриба]

@Toreador, я вот к какому вопросу веду. Если все тотально субъективно, то в чем ценность познания?

 

[Darina]

Нет. Мнение большинства - это и есть только мнение большинства.
Объективность это совсем другое.

у меня была тема, кстати, про большинство
право ли оно, типа
обьективность так же градуирована, как и субьективность, или, как говорил великий физик - всё относительно)

Добавлено через 42 секунды

Это вопрос методологии. В социологии неприемлем метод подсчета меченых атомов, а в физике опросы разных групп людей.

в социологии вообще не до атомов, а то может быть и их бы опросили))

 

[Toreador]

Если все тотально субъективно, то в чем ценность познания?

В процессе познания, в поиске своего места в мире.

 

[Darina]

Вы, наверное, слышали о "генеральском эффекте"

Оффтоп

"Под словосочетанием «генеральский эффект» обычно понимают событие, когда оборудование, вполне нормально работавшее во время различных испытаний, функционирует совершенно не так, как надо, или вовсе ломается при посещении больших начальников."

Оффтоп

в домашних условиях тоже такое бывает
вдруг всё поголовно начинает ломаться, вплоть до того, что нужно покупать новое
муж говорит (и делает так!),что надо дать ему (оборудованию) хорошего тумака (ну, он не слово "тумак" употребляет, а более матерное)))

есть ещё закон Мёрфи

 

[Цветок Магриба]

Ну, как тут не вспомнить историю про путешествие в Икстлан..?

 

[Darina]

Если все тотально субъективно, то в чем ценность познания?

можно я отвечу?
лично я думаю, что познание - это средство выживания и ориентации в этом мире
без него человек бы давно вымер как динозавры