СССР, что помним, о чем скучаем, что ругаем?

[Malabarka]

@Malabarka, согласна, пожалуй.
Место такое, хочешь, чтобы церковь жила и власть была, вертись.
Может я наивная, но прежний Патриарх доверие внушал. И не было впечатления, что человек не на своем месте.

Про АлексИя тянулись такие же нехорошие слухи.
Как вы говорите "репутация".
Назывался его "оперативный псевдоним".
И обстоятельства его ухода из жизни несколько..эээ..непростые.
Понимаю,что нехорошо об этом говорить,но уж коли пошёл такой разговор...

 

[Цветок Магриба]

Про АлексИя тянулись такие же нехорошие слухи.
Как вы говорите "репутация".
Назывался его "оперативный псевдоним".
И обстоятельства его ухода из жизни несколько..эээ..непростые.
Понимаю,что нехорошо об этом говорить,но уж коли пошёл такой разговор...

Да, я знаю все это.
Может это субъективное, но я симпатизировала ему.
Для церкви и для православия он сделал очень много.
Его слово уважали.
Его уход все же воспринимался как уход значимого человека, который навсегда останется в истории РПЦ.
А Кирилл талантами не обделён, но или время не его, или душой мелок, в общем, проходной патриарх... Суетливый на злобу дня, слишком явно его желание быть значимым.
Хотя от многих честных священников слышала о нем и много хорошего (о молодом ещё Кирилле).
Ну да ладно.

 

[metropoliu]

Сразу возникают вопросы - какого народа

Ну, а какой у нас народ то?)

Добавлено через 2 минуты

@metropoliu, да не верят Гундяеву... Воспринимают его как политикана. Репутация - упрямая вещь.

Откуда вам это известно?

 

[Цветок Магриба]

@metropoliu, по слухам все, по слухам, вестимо ::D:

 

[Vadim]

Ну, а какой у нас народ то?)

Ты озвучь, какой?

 

[metropoliu]

@metropoliu, по слухам все, по слухам, вестимо ::D:

Не думаю что все так однозначно, в любом случае его слушают, а говорить он умеет.

 

[Цветок Магриба]

Не думаю что все так однозначно, в любом случае его слушают.

Конечно, неоднозначно.
Да и он личность неоднозначная.
И даже весьма интересная.
Оратор он хороший, но переигрывать стал часто.
Имхо.
Да и аудитория такая... Предвзятая.
И недоверие государству отражается и на степени доверия церкви.

 

[Malabarka]

Не стоит забывать,что это форум.
Юзеры выражают сугубо личное мнение.
Но тенденция такова,что это личное распространяют на все общество.

 

[Цветок Магриба]

Не стоит забывать,что это форум.
Юзеры выражают сугубо личное мнение.
Но тенденция такова,что это личное распространяют на все общество.

Все склонны к обобщениям. ::D:
Это я пример распространения привела.

 

[Цветок Магриба]

Оффтоп

Вообще это странно оговаривать про личное мнение. Ну какое ещё, если мы не официальные представители структур? Это же априори подразумевается.

 

[Malabarka]

Все склонны к обобщениям. ::D:
Это я пример распространения привела.

Да и выражение ,вами употребление "доверие к церкви", это оксюморон)
Есть либо верующие(это безусловно), либо атеисты(это тоже безусловно).
Агностиков в данном случае лучше не задевать)

 

[Цветок Магриба]

Да и выражение ,вами употребление "доверие к церкви", это оксюморон)
Есть либо верующие(это безусловно), либо атеисты(это тоже безусловно).
Агностиков в данном случае лучше не задевать)

Как к социальному институту.
Прям вот азбуку приходится рассказывать.
Социальные отношения сложнее, чем гипотетический субъектный состав.

 

[Malabarka]

Оффтоп

Вообще это странно оговаривать про личное мнение. Ну какое ещё, если мы не официальные представители структур? Это же априори подразумевается.

Когда таковое,личное мнение, подаётся как факт- это и вызывает вопросы.

Добавлено через 2 минуты

Как к социальному институту.
Прям вот азбуку приходится рассказывать.
Социальные отношения сложнее, чем гипотетический субъектный состав.

Вы эту азбуку рассказывайте там,где вас о ней попросят.

Чье доверие вы имели в виду?
Верующих?
Так они бы и не посещали службы.
Без доверия-то.
Неверующих?
Так они и так не верят.

 

[Цветок Магриба]

@Malabarka, Вы что сказать-то хотели?) По сути, не по интерпретациям.

 

[Malabarka]

@Malabarka, Вы что сказать-то хотели?) По сути, не по интерпретациям.

Есть замечательный анекдот,подходящий к ситуации:
Звонок.
-кто говорит?
-Маша
-какая Маша?
- Да уже никакая.

Маргарита Терехова,до болезни,его замечательно рассказывала.

 

[Цветок Магриба]

Когда таковое,личное мнение, подаётся как факт- это и вызывает вопросы.

Добавлено через 2 минуты


Вы эту азбуку рассказывайте там,где вас о ней попросят.

Чье доверие вы имели в виду?
Верующих?
Так они бы и не посещали службы.
Без доверия-то.
Неверующих?
Так они и так не верят.

Доверие аудитории.
Которая состоит из верующих, неверующих, интересующихся, случайных и многих других.
Посещение службы и доверие церкви разные, иногда вообще никак не связанные вещи. О том ещё святые отцы писали. Можно не доверять священнику, но на отношение к Таинствам это никак не влияет.
Неверующий может не разделять образ Бога, но при этом относиться к церкви с симпатией. Как к проверенному психотерапевту.
Все гораздо интереснее, чем Вы сейчас пытаетесь нарисовать.
Если бы Вы были правы, то невоцерквленные и неверуюшие о церкви бы вообще не рассуждали.

 

[Чех]

На таком месте любой превратится в политикана.

Не всех власть ломает, достаточно вспомнить покойного патриарха Сербского Павла.

А гражданин Гундяев просто чиновник, от православия там остались только одеяния...

 

[Цветок Магриба]

@Malabarka, я Вам уже говорила, что слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре :mf_popcorn:

 

[Malabarka]

@Чех, да я и не вписываюсь в защиту Кирилла.
Не святой,обычный человек.
А церковная бюрократия,их постоянные передряги , трения и заварушки ,как ,например,от восьмого года,любого замарает.
Все церковные служители- обыкновенные люди.
И им свойственно все тоже самое,что и прихожанам.

Добавлено через 14 минут

Доверие аудитории.
Которая состоит из верующих, неверующих, интересующихся, случайных и многих других.
Посещение службы и доверие церкви разные, иногда вообще никак не связанные вещи. О том ещё святые отцы писали. Можно не доверять священнику, но на отношение к Таинствам это никак не влияет.
Неверующий может не разделять образ Бога, но при этом относиться к церкви с симпатией. Как к проверенному психотерапевту.
Все гораздо интереснее, чем Вы сейчас пытаетесь нарисовать.
Если бы Вы были правы, то невоцерквленные и неверуюшие о церкви бы вообще не рассуждали.

Какой-то ходульный у вас язык.
Через него продираешься,как сквозь тернии.
Что значит "разделять образ Бога"?
И я не прошу вас мне это ваше выражение растолковать,это я им недоумение выражаю.

 

[Vadim]

Конец 40-х, церковь, нарисовал отец, ему было 16 лет, при отступлении немцы заминировали церковь и взорвали, но церковь частично устояла. Вскорости, после того как отец её нарисовал, церковь снесут.