Спасётся ли человек...

[Степлер]

ну а что есть душа? и как она при этом сочетается с психикой?

На греческом языке "психо" есть наименование души как духовной субстанции. )

 

[Квакин]

ну а что есть душа? и как она при этом сочетается с психикой?

госпади...при чем тут "психологи, рубящие бабло"?

Ну как при чем. Юнг же про психологов - которые священники. У людей уже не то отношения и к священникам, и к религии не то.
Опиум для народа она. Ты сама то, как хочешь, чтоб к тебе шли, как к священнику или, как к терапевту?
А душа и психика, в принципе, одно и тоже, а если не в принципе - разное, по крайней мере, в русском языке.
Попробую объяснить, душа - это некое житейское объяснение тебя, того тебя, что не кости и не мясо,
психика, это не житейское объяснение совокупности механизмов и процессов, которые позволяют тебе сознавать, чувствовать.
вроде одно и тож, а вроде разное.
душа - целое, психика - сумма.
к священнику ты пойдешь или не пойдешь лечить душу в целом,
к психологу - пойдешь или не пойдешь лечить составляющие

 

[Vadim]

Как мне показалось, что Юнг аллегорично сравнивая подсознание с варварами, хаосом намекая на последствия,
то наличие сознание, еще не обещает того, что оно сможет контролировать.
если отталкивать от тех книг, где Авррам породил Исаака, то это похоже на войну плоти и духа, ну или какого-то плохого духа с хорошим

Юнг сформулировал Тень как неотъемлимую часть человеческой психики - души.
И чем меньше она "воплощена в сознательной жизни человека, тем она чернее и плотнее", т.е. чем больше её подавляешь, тем она злее и зубастее.

 

[Квакин]

Юнг сформулировал Тень как неотъемлимую часть человеческой психики - души.
И чем меньше она "воплощена в сознательной жизни человека, тем она чернее и плотнее", т.е. чем больше её подавляешь, тем она злее и зубастее.

В тексте, он его называет подавленной природой, природа необязательно должна быть подсознательной, она вполне может быть и осознанной,
просто сидеть и знать свое место, из-за табу, морали, или страха наказания

 

[Vadim]

В тексте, он его называет подавленной природой, природа необязательно должна быть подсознательной, она вполне может быть и осознанной,
просто сидеть и знать свое место, из-за табу, морали, или страха наказания

Ну, он же лучший ученик и соратник Фрейда, потому полностью разделял концепцию бессознательного. Что это противопоставление тварной природы - социальному.
Просто они наполнили "бессознательное" разными содержаниями, типа разным принципом действия. Уход в мистицизм лишил Юнга прочной научной основы, однако родил аналитическую психологию.

 

[Квакин]

Ну, он же лучший ученик и соратник Фрейда, потому полностью разделял концепцию бессознательного. Что это противопоставление тварной природы - социальному.
Просто они наполнили "бессознательное" разными содержаниями, типа разным принципом действия. Уход в мистицизм лишил Юнга прочной научной основы, однако родил аналитическую психологию.

Не знаю, мож я слишком прямолинейно воспринял текст, но мне показалось, что он, как-то награждает подсознание негативным качеством,
а сознание положительным, добро и зло.
Подсознание - война, варвары, хаос.
Сознание - цветущая цивилизация.
Отсюда и сравнения себя со священником.
Ну типа, на службе добра.

 

[Vadim]

Не знаю, мож я слишком прямолинейно воспринял текст, но мне показалось, что он, как-то награждает подсознание негативным качеством,
а сознание положительным, добро и зло.
Подсознание - война, варвары, хаос.
Сознание - цветущая цивилизация.
Отсюда и сравнения себя со священником.
Ну типа, на службе добра.

Так изначально оно (в теории) и содержит в себе - животные инстинкты и влечения, вытесненные травматические представления, сильные страхи и всё такое. Ид, кароче)
Юнг населил его архетипами, некими моделями человеческого поведения, стараясь избежать доминирования у Фрейда сексуального.
Добро-зло это чисто условная дихотомия, для каждого она обозначает своё, и может диаметрально отличаться. "Два костыля человеческого страха", кажется Ницше определял, хотя это не точно.

 

[Квакин]

Так изначально оно (в теории) и содержит в себе - животные инстинкты и влечения, вытесненные травматические представления, сильные страхи и всё такое. Ид, кароче)

Подсознание, ну то есть, бессознательное и Оно, Тень или че там еще, разве синонимы?

 

[Vadim]

Подсознание, ну то есть, бессознательное и Оно, Тень или че там еще, разве синонимы?

Нет, Оно и Тень в разных рукописях, образно говоря. Тень это Юнговская концепция.
Тень это архетип.

 

[Darina]

Ну как при чем. Юнг же про психологов - которые священники. У людей уже не то отношения и к священникам, и к религии не то.
Опиум для народа она. Ты сама то, как хочешь, чтоб к тебе шли, как к священнику или, как к терапевту?

при чем тут я?
у меня вообще сейчас очень специфичная специализация
я с детьми работаю

А душа и психика, в принципе, одно и тоже, а если не в принципе - разное, по крайней мере, в русском языке.
Попробую объяснить, душа - это некое житейское объяснение тебя, того тебя, что не кости и не мясо,
психика, это не житейское объяснение совокупности механизмов и процессов, которые позволяют тебе сознавать, чувствовать.
вроде одно и тож, а вроде разное.
душа - целое, психика - сумма.

душа - это тоже составляющее, просто мы его так не ощущаем

к священнику ты пойдешь или не пойдешь лечить душу в целом,
к психологу - пойдешь или не пойдешь лечить составляющие

но по сути - одно и то же люди лечат
ко всему прочему - в священнику ещё идут и с нравственными вопросами, а вот к психологу вовсе нет...

В тексте, он его называет подавленной природой, природа необязательно должна быть подсознательной, она вполне может быть и осознанной,
просто сидеть и знать свое место, из-за табу, морали, или страха наказания

не может бессознательное быть осознанным
как и природа вообще
природа не разумна, и не может быть разумной

Не знаю, мож я слишком прямолинейно воспринял текст, но мне показалось, что он, как-то награждает подсознание негативным качеством,
а сознание положительным, добро и зло.
Подсознание - война, варвары, хаос.
Сознание - цветущая цивилизация.
Отсюда и сравнения себя со священником.
Ну типа, на службе добра.

это были просто сравнения
метафоры

 

[Квакин]

не может бессознательное быть осознанным
как и природа вообще
природа не разумна, и не может быть разумной

Алё, Торонто, как слышишь меня, прием!
Я и говорю, не вся природа подсознательна, она может быть и осознана и сознательна.

душа - это тоже составляющее, просто мы его так не ощущаем

в русском, это вообще слово житейское, и она не составляющая.
Душевный человек, это в целом хороший, а психический с какими-то отклонениями

 

[Darina]

Алё, Торонто, как слышишь меня, прием!
Я и говорю, не вся природа подсознательна, она может быть и осознана и сознательна.

нет, не может быть, алё Москва)

в русском, это вообще слово житейское, и она не составляющая.
Душевный человек, это в целом хороший, а психический с какими-то отклонениями

психический - вообще к человеку неприменимо
"психический человек" - это только в разговорно-просторечнм, или даже в вульгарном языке-то..

 

[Квакин]

нет, не может быть, алё Москва)

чет мы о разных вещах говорим.
что Юнг называет подавленной природой,
как можно что-то подавить не осознавая того?
чем ты его подавишь, бессознательное бессознательным чтоль?

 

[Квакин]

психический - вообще к человеку неприменимо
"психический человек" - это только в разговорно-просторечнм, или даже в вульгарном языке-то..

ну вот, а говоришь, одно и тоже

 

[Darina]

чет мы о разных вещах говорим.
что Юнг называет подавленной природой,
как можно что-то подавить не осознавая того?
чем ты его подавишь, бессознательное бессознательным чтоль?

я говорю о природе вообще и об инстинктах, которые в человеке сидят, со времен начала эволюции
а ты говоришь о том, что якобы эти самые природно-эволюционные инстинкты обладают каким то сознанием или осознаванием...
во всяком случае - я так поняла

сорри, что не сразу отвечаю - у нас чота интернет глючит на ночь глядя
видно, все поприпирались с работ и засели в вирте)

 

[Darina]

ну вот, а говоришь, одно и тоже

так я и не говорю "психический человек"
я говорю о психике и о душе)

 

[Квакин]

я говорю о природе вообще и об инстинктах, которые в человеке сидят, со времен начала эволюции
а ты говоришь о том, что якобы эти самые природно-эволюционные инстинкты обладают каким то сознанием или осознаванием...
во всяком случае - я так поняла

инстинкты всегда подсознательны, а подсознательное всегда инстинкт?
вот че Юнг пишет, ну или кто-то, кто его комментирует.

Только те бессознательные процессы, которые являются врожденными и отличаются единообразием и регулярностью протекания, можно назвать инстинктивными.

Так что, не все бессознательные процессы инстинкты, и не все инстинкты бессознательны, есть же приобретенные

 

[Darina]

инстинкты всегда подсознательны, а подсознательное всегда инстинкт?
вот че Юнг пишет, ну или кто-то, кто его комментирует.

нет, не всегда
просто когда говорят "природа" - то что подразумевают?
может, я тебя плохо поняла
но поняла вот так вот

Так что, не все бессознательные процессы инстинкты, и не все инстинкты бессознательны, есть же приобретенные

так то, природа бессознательного так и и толком не изучена вообщето...и отделить там инстинкты от бессознательного, или ещё от чего пока вроде никому не удалось
а когда срабатывает инстинкт - например, самосохранения того же, то ты осознаешь его всегда чуть "после"
или ещё какой другой...вообще уже есть версия, что нет никаких инстинктов, вместо них фурычат рефлексы)
а рефлекс - ну это ващще такое....животное)

 

[Vadim]

так то, природа бессознательного так и и толком не изучена вообщето...и отделить там инстинкты от бессознательного, или ещё от чего пока вроде никому не удалось
а когда срабатывает инстинкт - например, самосохранения того же, то ты осознаешь его всегда чуть "после"
или ещё какой другой...вообще уже есть версия, что нет никаких инстинктов, вместо них фурычат рефлексы)
а рефлекс - ну это ващще такое....животное)

Бессознательное, это модель, совокупность процессов, её материализовать пытаются только те, кто не знаком с концепцией )
Материнский рефлекс, а что, мне нравится такое определение))

 

[Vadim]

а когда срабатывает инстинкт - например, самосохранения того же, то ты осознаешь его всегда чуть "после"
или ещё какой другой...вообще уже есть версия, что нет никаких инстинктов, вместо них фурычат рефлексы)
а рефлекс - ну это ващще такое....животное)

Вообще-то, есть определение, что такое инстинкт. Совокупность сложных форм поведения, характерных для вида.