Обсудим Социализм 2.0

[Кот]

Тема возникла из темы об СССР. Вот с этого диалога.

я тоже сторонник социализма 2.0

Кстати! Интересный же вопрос! Чё я сразу пропустил... Вот у нас в РФ сейчас, прямо в данный момент, государство гораздо более ориентированное в социальном плане, нежели СССР в любом его периоде. Посмотри, сколько всяких программ для самых разных групп населения, пособий, стипендий, возможностей для обучения, доступность и бесплатность современной медицины и образования для самых широких слоёв населения... да коммунистам такое даже не снилось. А главное - они к этому даже и не стремились никогда. От Ленина до Горбачёва. Так что, приезжай к нам, увидишь реальный социализм, 2.0, как мечтал.

Собственно, вопрос снова пересекается с темой об СССР. И состоит он в том, что если уж многие из нас так уверены, что в прошлом веке в СССР был социализм, в котором было так хорошо народу жить, то почему сегодняшняя политика нашего государства не может претендовать на социализм 2.0? Если может, то что же мы стонем по ушедшим временам? А если не может, то почему, и что тогда на самом деле было в стране Советов, вместо социализма?

 

[Marvin]

Специально не буду растекаться мыслью, поэтому изложу часть базовой концепции.

Человеческая жизнь является изрядной ценностью, поэтому общество на данном этапе развития не должно ей пренебрегать. В принципе - базовые потребности можно обеспечить уже сейчас. Если конкретный индивидуум не желает участвовать в общественном процессе - работать, бросаться им не стоит. Это не значит, что в жопу дуть, но обеспечить жизнь в казарме, обеспечить брюквой три раза в день, одеждой из списанной армейской формы и медобслуживанием уровня "анальгин-зеленка-мазь вишневского" можно и сейчас. Тем самым, ты гражданина не утрачиваешь, а обеспечить дополнительные потребности в результате своих возможностей он должен сам. Важно именно каждому, ну кроме совсем деклассированных элементов, дать этот шанс. Дальше обсудим позже, а пока давайте обсудим.

 

[Marvin]

Нас надо склеить.

 

[Кот]

Специально не буду растекаться мыслью, поэтому изложу часть базовой концепции.

Ха, мы с тобой друг друга недопоняли, и замутили синхронно одну и ту же тему. Надо просить теперь, что объединили, или одну убрали.

 

[Marvin]

Ха, мы с тобой друг друга недопоняли, и замутили синхронно одну и ту же тему. Надо просить теперь, что объединили, или одну убрали.

Я уже Галине написал, надеюсь, у нее минута найдется.

 

[OnlyTouch]

Нас надо склеить.

Склеила)

 

[Танцующая с ветром]

социализм 2.0?

Что это такое?

Если может, то что же мы стонем по ушедшим временам?

Это по каким?
Единственные времена, которые мне нравились, это, как ни странно, 90-е, потому что в школе не нужно было форму носить.

 

[Marvin]

Тема возникла из темы об СССР. Вот с этого диалога.

почему сегодняшняя политика нашего государства не может претендовать на социализм 2.0?

По факту собственности на средства производства. Но разовью опять же позже.
Хотя опять же отмечу, что нынешние социальные программы нельзя не приветствовать. Их много, они работают. Но в целом сравнивать с прошлым бесполезно. Как бесполезно сравнивать положение СССР 30-х, 50-х и 70-х. Люди просто стали жить лучше в целом. Это как Швецию начала 70-х, где еще на площадях Стокгольма капусту выращивали, потому что жили небогато от слова совсем и начала 2000-х...

 

[Karanya]

@Кот, много человечности сейчас в нашей Стране - сейчас, наверное на это повлияла вера. Я не приписываю это властителям, а больше эгрегору самого народа.

 

[Karanya]

@Кот, но мало внимание уделяется экологии, от этого все проблемы.

 

[Чех]

Специально не буду растекаться мыслью, поэтому изложу часть базовой концепции.

Человеческая жизнь является изрядной ценностью, поэтому общество на данном этапе развития не должно ей пренебрегать. В принципе - базовые потребности можно обеспечить уже сейчас. Если конкретный индивидуум не желает участвовать в общественном процессе - работать, бросаться им не стоит. Это не значит, что в жопу дуть, но обеспечить жизнь в казарме, обеспечить брюквой три раза в день, одеждой из списанной армейской формы и медобслуживанием уровня "анальгин-зеленка-мазь вишневского" можно и сейчас. Тем самым, ты гражданина не утрачиваешь, а обеспечить дополнительные потребности в результате своих возможностей он должен сам. Важно именно каждому, ну кроме совсем деклассированных элементов, дать этот шанс. Дальше обсудим позже, а пока давайте обсудим.

С казармой и брюквой прям совсем мрачную картину нарисовал.
Обеспечить базовый доход для всех, остальное зарабатывать своими мозгами, руками, опытом.
Профессор Савельев это хорошо объясняет.

 

[Marvin]

С казармой и брюквой прям совсем мрачную картину нарисовал.

Надо же с чего-то начинать. Брюква круглый год, кмк, не самый плохой стимул...

 

[Кот]

По факту собственности на средства производства.

А это определяющий критерий социализма? Так по факту собственности на средства производства почти ничего не изменилось. Именно по факту.

Но в целом сравнивать с прошлым бесполезно. Как бесполезно сравнивать положение СССР 30-х, 50-х и 70-х. Люди просто стали жить лучше в целом.

Почему бесполезно? А если брать за точку отсчёта не положение страны, а отношение государства к тому, что сейчас называют народосбережением? Показательно, что во времена СССР отношение к простому народу было никакое. Образование, медицина, жильё, и даже продукты - по остаточному принципу. Что наверху не доели, то под стол скинули.
Да, и не надо меня убеждать, что тогда все жили хуже. Даже ГДР, ЧССР, или СФРЮ - и то жили (во всех сферах) на порядок лучше РСФСР скажем в 70-ых. А ты мне тут про Швецию заливаешь.

 

[Кот]

Что это такое?

Это социализм в РФ на сегодняшний день. Ну вот так мы его обозвали. Типа вторая версия. Улучшенная и дополненная.

 

[metropoliu]

Вот у нас в РФ сейчас, прямо в данный момент, государство гораздо более ориентированное в социальном плане,

А ведь действительно, как-то за обсуждением советских «достижений» забыли о сегодняшнем дне, где есть и бесплатное образование, но не для всех подряд бездарей, а для тех кто то действительно имеет способности, медицина тоже бесплатная, в ковид я пришел в поликлинику, так мне там целый пакет таблеток наложили, ну если конечно вы не хотите вставить себе золотые коронки, и очередники на улучшение жилья тоже никуда не делись, а о проведении досуга, в плане куда нибудь поехать, так тут воообще сравнить не с чем.

 

[Кот]

@metropoliu, вот я и говорю, если сравнивать отношение государства к народу, то получится, что сегодняшняя Россия гораздо в большей степени социалистическое (или социальное) государство, нежели СССР в любой его период.

 

[Танцующая с ветром]

Это социализм в РФ на сегодняшний день. Ну вот так мы его обозвали. Типа вторая версия. Улучшенная и дополненная.

Надо почитать хоть, что это такое и с чем его едят.

 

[Степлер]

обеспечить жизнь в казарме, обеспечить брюквой три раза в день, одеждой из списанной армейской формы и медобслуживанием уровня "анальгин-зеленка-мазь вишневского" можно и сейчас

Это будет "флора" Стругацких. Плюс "неедяки", оттуда же.

Ну, что ж... если есть ресурсы - пусть так. Главное - не бросать людей на произвол судьбы и не подавлять их фантазию, если она неагрессивна по отношению к другим членам общества или по отношению к себе самому. :)

 

[Marvin]

Ну, что ж... если есть ресурсы - пусть так. Главное - не бросать людей на произвол судьбы и не подавлять их фантазию, если она неагрессивна по отношению к другим членам общества или по отношению к себе самому. :)

А еще создавать возможности вернуться в общество. Хочешь на кого-то выучится - пройди тест на профпригодность и вперед.

 

[Marvin]

Почему бесполезно? А если брать за точку отсчёта не положение страны, а отношение государства к тому, что сейчас называют народосбережением? Показательно, что во времена СССР отношение к простому народу было никакое. Образование, медицина, жильё, и даже продукты - по остаточному принципу. Что наверху не доели, то под стол скинули.
Да, и не надо меня убеждать, что тогда все жили хуже. Даже ГДР, ЧССР, или СФРЮ - и то жили (во всех сферах) на порядок лучше РСФСР скажем в 70-ых. А ты мне тут про Швецию заливаешь.