Смирение

[Drёm]

чудесная история.
о том, как гордыня и отсутствие смирения привели к глупой смерти.

Без этой глупой смерти не было бы ни авиации, ни космонавтики.
И да, к ним привели именно отсутствие смирения.
И глупые смерти. Эта была воспета, но не была единственной.

 

[Айвери]

Да, вполне нормальное определение. Так и понимаю).

тоесть для вас смирение то, что в определении названо неистинным смирением ?

Добавлено через 1 минуту

Без этой глупой смерти не было бы ни авиации, ни космонавтики.
И да, к ним привели именно отсутствие смирения.
И глупые смерти. Эта была воспета, но не была единственной.

если бы он слушал отца, смирил свою гордыню, и не поднимался близко к солнцу - был бы жив.
а суровая техника безопасности присутствует и нынче при полетах.
и пассажиры вынуждены мириться со множеством правил.

 

[Drёm]

это если бы я отчаялся.

Нет.
Достаточно смирится с поражением.
Отчаянье это отрицательная реакция, в то время как смирение - равнодушная.
Но если убрать эмоциональную составляющую, то это одно и тоже.

 

[Нюша]

тоесть для вас смирение то, что в определении названо неистинным смирением ?

Добавлено через 1 минуту



если бы он слушал отца, смирил свою гордыню, и не поднимался близко к солнцу - был бы жив.
а суровая техника безопасности присутствует и нынче при полетах.
и пассажиры вынуждены мириться со множеством правил.

Я только эту фразу имела ввиду.


2. Сознание своих недостатков, слабостей, сочетающееся с отсутствием гордости, высокомерия

Вполне достаточно).

 

[Drёm]

был бы жив.

а мы - ходили бы пешком :d_coffee:

Если бы люди смирились с болезнями - они не создали бы лекарств.
Смирение со смертью - и нет реанимации.

Весь человеческий прогресс основан на том, что люди НЕ смиряются. А борются и преодолевают.

 

[Кот]

почему то смирение ассоциируется с рабской покорностью, отсутствием воли и так далее.

В каком-то смысле все эти термины - синонимы. Поэтому и ассоциации такие.
Смириться - значит покориться судьбе, обстоятельствам, начальству на работе к примеру.
Можно конечно смиренно, но при этом настойчиво чего-то просить, но это не самый удачный способ достижения личных успехов.

если человек не может смириться и принять свои слабости и недостатки - он никогда их не исправит и не станет сильнее.

Хм... а если смирился, то какой смысл исправлять свои недостатки и бороться со своими слабостями? Смирился, принял - всё, стоп мотор. Сиди куда воткнули. Ну или сам воткнулся.

 

[Toreador]

Если бы люди смирились с болезнями - они не создали бы лекарств.
Смирение со смертью - и нет реанимации.
Весь человеческий прогресс основан на том, что люди НЕ смиряются. А борются и преодолевают.

Но при этом иногда говорят, что умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. То есть, не всегда надо выбирать борьбу.
Хотя, возможно, это все же не про смирение.

 

[Айвери]

Хм... а если смирился, то какой смысл исправлять свои недостатки и бороться со своими слабостями?

желание стать лучше, сильнее.
разве смирение противоречит этим желаниям ?
вот человек смирился с тем, что ему не светит повышение на этой работе...
и вместо того, что бы настойчиво бороться за место начальника - уволился и нашел себе новую работу, где есть те перспективы, которых не было на старой.

 

[Drёm]

Но при этом иногда говорят, что умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. То есть, не всегда надо выбирать борьбу.
Хотя, возможно, это все же не про смирение.

Это не смирение, это многовариантность.
Цель ведь достигнута.
Смирение не подразумевает достижения цели.
Смирение - это поражение, которое принято, и не будет оспорено.

 

[Айвери]

Весь человеческий прогресс основан на том, что люди НЕ смиряются. А борются и преодолевают.

словари говорят, что смирение - это преодоление гордыни.

 

[Drёm]

словари говорят, что смирение - это преодоление гордыни.

Это же в богословии!

 

[plus]

Смирение...Один из терминов, которые нельзя рассматривать вне религиозного или философского контекста.

 

[Кот]

желание стать лучше, сильнее.
разве смирение противоречит этим желаниям ?

Конечно. Потому что уже смирился и принял. Вдумайся в смысл.
Ты уже поднял лапки вверх. И это не военная хитрость, а осознанная позиция.

вместо того, что бы настойчиво бороться за место начальника - уволился и нашел себе новую работу, где есть те перспективы, которых не было на старой.

И где тут смирение? Это же протест, проявление независимости, уверенности в себе, и поиск новых путей.

 

[Linda]

Это же протест, проявление независимости, уверенности в себе, и поиск новых путей.

Это осознание объективной реальности и последующая смена стратегии и тактики. Смирение тут рядом не стояло. Мне больше всего понравилось, что смирение во всех словарных определениях, это положительное качество и добродетель :smile:

 

[Drёm]

@Буривух, смирение это удобно. Когда смиряются перед тобой.
Потому этому учит церковь.

 

[Linda]

Потому этому учит церковь.

И не только. ТС ведь не привёл словари из которых брал определения. Придётся полазить самой. И да, ты права конечно, смирение это удобно ::

Добавлено через 2 минуты

Ага ну вот прямо из Вики

Смирение — Самостоятельное психическое состояние покоя, умиротворённости или/и рефлексия, формирующиеся головным мозгом. Этимология слова указывает на суть термина — стремление к миру, умиротворение. Смирение свойственно волевым людям, вне зависимости от идеологий или религиозных убеждений. Как и медитация, смирение — способ оптимизации человеком ресурса психики для достижения целей.

Свойственное эмоциональное состояние и философский термин, означающий нравственное состояние человека, определяемое его волей, выражающееся в способности спокойной реакции на негативные факторы. Субъективное мнение о восприятии: осознать; принять все так, как есть; принять ситуацию; перестать противиться, сопротивляться; принять неизбежность; всё так, как должно быть; такова жизнь; характерность момента; свойственность мира. Является качеством личности в случае самостоятельного введения человеком себя в состояние смирения. Относится к моральным качествам человечества и в некоторых случаях является защитной реакцией человека при возникновении непреодолимых внешних условий. Способность смиряться, или смирение, рассматриваемое как качество личности человека, является синонимом слова кротость.

Смирение может достигаться человеком как по отношению к самому себе, так и по отношению к другим людям или к животным (в форме призывов или принуждения к смирению, покорности). Самостоятельное смирение не доступно животным. Животное усмиряется человеком или обстоятельствами, человек же может осознанно смиряться. Как и достоинство, смирение — это нравственная характеристика индивида на соответствие окружающему миру со стороны его внутренней ценности. Смирение человека может выражать его признание невозможности изменить обстоятельства.

В зависимости от обстоятельств, смирение конкретного человека может рассматриваться окружающими как положительная реакция на окружающую действительность, так и как отрицательная.

Т.е. не такое это простое слово-то

Добавлено через 8 минут

Порылась в других определениях, но там дальше только религиозные толкования. Т.е. я так понимаю, что вне религиозного контекста смирения не существует в принципе.

 

[Айвери]

Конечно. Потому что уже смирился и принял. Вдумайся в смысл.
Ты уже поднял лапки вверх. И это не военная хитрость, а осознанная позиция.

поднял лапки вверх - это сдался.
сдавшись человек вполне может продолжать работать там, где нету перспектив.
но это еще не значит, что он смирился с этим и принял такое положение вещей...
побухивая с друзьями, он будет жаловаться на свою жизнь, работу, критиковать начальника и вообще сетовать не несправедливость мира...
а потом в понедельник снова идти на нелюбимую работу...
тут нету и намека на смирение.
а вот смирившись с тем, что он реально слаб в этом виде деятельности и у него реально нету перспектив, он вполне может поменять род деятельности...
и уйти с прилично оплачиваемой и престижной должности работать в новую сферу, осваивая ее с нуля.
смирить гордыню и смиренно вкалывать, снова поднимаясь с самого низа.
он смирился с тем, что он не добьется высот в прежней профессии, но не сдался, а продолжил идти вперед, осваивать новую.

Добавлено через 4 минуты

Это осознание объективной реальности и последующая смена стратегии и тактики. Смирение тут рядом не стояло.

Сознание своих недостатков, слабостей, сочетающееся с отсутствием гордости, высокомерия.

почему не стояло ?
разве высокомерный гордец способен осознать объективную реальность, особенно в части его качеств...его недостатков...его слабостей...
что бы сменить тактику, нужно же признать, что был не прав, ошибался.
способен ли высокомерный и горделивый человек признать это ?
не требуется ли для этого признания смирить свою гордыню и высокомерие и объективно взглянуть на себя, на свои способности, качества, силы...

 

[Linda]

почему не стояло ?
разве высокомерный гордец способен осознать объективную реальность, особенно в части его качеств...его недостатков...его слабостей...
что бы сменить тактику, нужно же признать, что был не прав, ошибался.
способен ли высокомерный и горделивый человек признать это ?

Потому что для того, чтобы что-то осознать, нужно иметь для начала рациональный подход и аналитические способности, видеть логические связи. После подробного анализа и выстраивания логических цепочек, можно увидеть совершенные ошибки. Сделать выводы. При чем тут смирение-то? Такой подход, это не категория нравственности. Высокомерные гордецы как правило, люди ограниченные и не очень развитые, часто глупые.

 

[Айвери]

Потому что для того, чтобы что-то осознать, нужно иметь для начала рациональный подход и аналитические способности, видеть логические связи. После подробного анализа и выстраивания логических цепочек, можно увидеть совершенные ошибки. Сделать выводы. При чем тут смирение-то?

хм...
никакие аналитические способности не помогут, если человек не в силах взглянуть на себя объективно.
какой анализ можно сделать на основе искаженной информации ?
а смириться - это и означает, принять действительность такой, какая она есть.
и тогда уже анализировать и делать выводы.

 

[Linda]

а смириться - это и означает, принять действительность такой, какая она есть.

Для этого нужно не смириться, а уметь мыслить рационально.

Добавлено через 1 минуту

никакие аналитические способности не помогут, если человек не в силах взглянуть на себя объективно.

Опять же, эго тут исключается, рассматривается положение дел и какие действия были неправильными и привели к ошибкам. Это методики мышления, а не нравственные категории.