Россия - НАТО. Противостояние.

[Amalienau]

Кто нам мешал забрать всю Грузию в 2008-ом? Или всю Украину в 2014-ом? Делов было на несколько дней. И получили бы мы за это те же самые санкции, которые сейчас имеем.
Но не взяли. Почему? Потому что России этого не надо.
И ещё раз напомню: и в первом и во-втором случаях, это результат провокаций как раз с подачи,одобрения и при поддержке НАТО

Провокаций НАТО? Я хоть и не одобряю политику НАТО, но вот этот ваш текст с претензиями на захват Грузии и Украины- это разве не провокация? )

Добавлено через 3 минуты

Кто владеет Севастополем, тот владеет Чёрным морем, откуда имеется выход в Средиземное.

Так если Турция закроет проливы, корабли из Чёрного моря никуда не уплывут..
В мировом масштабе Чёрное море- это морской тупик..

 

[Фрези Грант]

Так если Турция закроет проливы, корабли из Чёрного моря никуда не уплывут..
В мировом масштабе Чёрное море- это морской тупик..

Начнём с того, что Турция не закроет проливы. И корабли уйдут, куда надо. А насчёт тупика - даже не знаю, что сказать. Питер - морской город, а его житель говорит про тупик

 

[Кот]

Плацдарм против кого? Против Америки, до которой от Крыма больше 10000 км? ))

Уффф... дело в том, что янки были уже в пути. И если бы мы этот плацдарм не удержали, то через несколько дней или даже часов, там был бы уже плацдарм НАТО.
И вот теперь вы им вопрос и задайте: на кой хрен им понадобился свой плацдарм в Крыму, от которого до Америки больше 10000 км. Я не из Госдепа, так что не знаю.

 

[Amalienau]

Начнём с того, что Турция не закроет проливы.

А кто ей запретит? )
Турция может выйти из всех тех договоров, которые сейчас не позволяют ей это сделать.

 

[Кот]

вот этот ваш текст с претензиями на захват Грузии и Украины- это разве не провокация? )

В чём именно провокация, попрошу уточнить.

 

[Фрези Грант]

Турция может выйти из всех тех договоров, которые сейчас не позволяют ей это сделать.

Вряд ли. Для этого нужны даже не знаю, какие причины. Разве что война с самой Турцией.
А так - Турция может закрыть проливы только по соглашению сторон.

 

[Кот]

@Amalienau, аууу!
Вы за слова-то свои отвечать будете, или это не входит в вашу базовую комплектацию?

 

[Сергей]

Хм... ну может быть. Хотя рационального объяснения этой неуверенности нет. Разве что паранойя. Причём заразная.

Ну как видишь, даже очень заразная.

Как бы позитивно я не относился к нашей нынешней власти, но всё же считаю, что в Крыму Россия защищала не русских.
Т.е. и их в т.ч., но в первую и главную очередь - это наша база и стратегический плацдарм.

Ну в таком контексте и Моонзундский архипелаг на Балтике не менее стратигически важен для защиты в первую очередь Питера.
Так что тут всё как бы сходится.

Да и, насколько я помню, в советские времена Прибалтийские страны так и оставались по сути отдельными странами, хоть и числились республиками Союза. И после их отделения вопросов по их статусу не возникало.

За исключением большого числа русскоязычного населения.

А вот что там было с Крымом... по-моему с юридической точки зрения он так и не стал Украиной. Его просто как бы подарили, причём дважды , и потом как бы считали украинским.

Тут как говорится целиком и полностью

Ну а если вспоминать опять же войны, то почти вся восточная Европа должна дрожать в ожидании нашего нового нашествия. Да чё там восточная, а Франция? Мы же её освободили, значит наша. А Германия? Мы ж Берлин взяли? Взяли. Тоже наш.

Тут аналогия не уместна т.к. ни Франция, ни Германия в состав ни России, ни СССР не входили.А вот Финляндия очень даже была частью российской империи.

Да и с политической точки зрения, если и прибирать к себе Прибалтику, то надо было это делать до вступления этих стран в НАТО. Но не прибрали. Почему? Потому что они нам нахрен не впёрлись.

Не потому. А потому , что Горбатый с ЕБНом порулили. До того ли было, когда возможность была. А если бы не они, то может и НАТО бы стояло там где стояло, за берлинской стеной.

Не забывай и то, что события в Крыму и на Украине в 14-ом году спровоцировали не мы, а США. Не устрой они очередную цветную революцию, Крым до сих пор был бы де-факто украинским.

То что это факт, я ни чуть не сомневаюсь. Но солагательно я писал чуть выше про Горби и ЕБНа.

@Бармалей, добавлю еще немного.
Кто нам мешал забрать всю Грузию в 2008-ом? Или всю Украину в 2014-ом? Делов было на несколько дней. И получили бы мы за это те же самые санкции, которые сейчас имеем.
Но не взяли. Почему? Потому что России этого не надо.
И ещё раз напомню: и в первом и во-втором случаях, это результат провокаций как раз с подачи, одобрения и при поддержке НАТО (США), а не наша инициатива.

И если про Грузию я ещё могу хоть как-то обосновать ответ тем, что у руля был Митя-айфон , западная прокладка сдавший Ливию и то, что Грузия по большому счёту тоже только как буфер от Турков нужна, то про Украину не знаю...Украина нужна...была.Не вся..промышленный восток и юго-восток. И как сухопутка до Крыма. Почему не взяли-не знаю. Дошли до Мариуполя и встали- Минск 1 включили.
Думаю без "советов" западной прокладки не обошлось.

 

[Amalienau]

В чём именно провокация, попрошу уточнить.

Вот эта ваша цитата:
Кто нам мешал забрать всю Грузию в 2008-ом? Или всю Украину в 2014-ом? Делов было на несколько дней. И получили бы мы за это те же самые санкции, которые сейчас имеем.

А теперь вопрос: вы хотите, чтобы Россия вела политический курс
в сторону аннексии Грузии и Украины? Ведь из контекста вашего сообщения именно такой смысл получается.

 

[Talamasca]

Так если Турция закроет проливы, корабли из Чёрного моря никуда не уплывут..
В мировом масштабе Чёрное море- это морской тупик..

Турция? Нам? Они скорее удавятся от страха в очередной раз потерять бизнес и туристов.

 

[Amalienau]

Вряд ли. Для этого нужны даже не знаю,

Ваши слова "вряд ли" уже говорят о том, что вы сомневаетесь в своей правоте.. )
А ведь если Штаты скажут Турции своё "да", то Турция выйдет из договора Монтрё 1936 года о проливах и закроет Босфор и Дарданеллы для российских судов.. Россия, вероятно, ответит на это закрытием всех торговых связей с Турцией, но воевать с НАТО за захват проливов не будет..

 

[Кот]

Так что тут всё как бы сходится.

У меня не сходится. В том смысле, что параллелей с Крымом я не вижу.

Тут аналогия не уместна

Вот видишь как. Где у тебя уместно, там у меня не умещается, и наоборот. Ну да ладно, наши взгляды не обязаны совпадать. Тем более во всём.

А если бы не они, то может и НАТО бы стояло там где стояло, за берлинской стеной.

Может быть. А могли в 90-ые и Россию распродать запросто. Оптом или в розницу. Желающие были, и действия конкретные были в этом направлении. И если что, никто бы и возмутиться не успел.

То что это факт, я ни чуть не сомневаюсь.

Ну так? Значит бояться надо не нас, а гиперактивности США. Вот тебе и вывод. Без всякой сослагательности.

Почему не взяли-не знаю. Дошли до Мариуполя и встали- Минск 1 включили.
Думаю без "советов" западной прокладки не обошлось.

Тут я тоже не знаю. Ни одной стоящей версии. Разве что... тогда бы пришлось брать в довесок к промышленности и саму Украину, а Боливару столько не потянуть. Вот и пришлось выбирать промежуточный вариант.

Добавлено через 9 минут

Вот эта ваша цитата:
Кто нам мешал забрать всю Грузию в 2008-ом? Или всю Украину в 2014-ом? Делов было на несколько дней. И получили бы мы за это те же самые санкции, которые сейчас имеем.

Так. Хорошо. Теперь идёте в справочники, поисковики, толковые словари... и ищете определение слова "провокация". Да-да - сами. Учитесь думать.
Потом, когда подумаете, найдите мне, будьте любезны (раз уж упрекнули), где в моих словах, приведённых вами, есть провокация. А именно: призывы к действию, подстрекательство, и т.д. Ну или хотя бы намёки на них.

Ведь из контекста вашего сообщения именно такой смысл получается.

Замечательно что вы про контекст упомянули. Вот и объясните, каким образом вы из всего написанного пришли к выводам о провокационности моего сообщения? Правда, мне самому любопытно понять вашу логическую цепочку и метаморфозы причинно-следственных связей в ваших нейронах.

 

[Talamasca]

Ваши слова "вряд ли" уже говорят о том, что вы сомневаетесь в своей правоте.. ).

Зато Вы уверены ::D:, вангуете?:girl_sigh:

 

[Кот]

вангуете?

Вообще непонятно чем занимается. Я пишу о том, что агрессивная (по мнению некоторых, на кого пальцем показывать не будем) Россия, имея поводы, причины, и все возможности для аннексии Грузии и Украины, делать этого не стала, и поэтому нет никаких оснований кому-то ещё бояться угрозы своей незалежности, а он меня обвиняет в провокации... очень неожиданный в своих выводах товарищ.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Дежавю.
Генсек НАТО за трое суток до 22 июня на фоне немецкого танка заявляет о переброске войск НАТО на Восток

 

[Amalienau]

Зато Вы уверены , вангуете?

Я считаю вполне реальным следующий сюжет:
1. США и Турция встречаются в верхах, и договариваются насчёт России.
Потом турецкий МИД делает официальное заявление для прессы, наподобие такого:
что Турция считает политику России несущей угрозу безопасности всем странам региона,и что в связи с этим Турция объявляет о своём выходе из договора Монтрё 1936 года, и объявляет
о закрытии проливов Босфор и Дарданеллы для любых российских военных судов.
После этого из Чёрного моря даже до Сирии российские военные суда больше не смогут плыть.

2. США, а вслед за этим страны Западной Европы, и прочий мировой промышленный бомонд от Японии до Австралии
объявят о своей поддержке действий Турции.
3. Вслед за этим Великобритания и Марокко объявят о закрытии Гибралтарского пролива для прохода российских военных судов. Аналогичное заявление сделает и Египет насчёт Суэцкого канала.
4. Российская группировка кораблей в Сирии в этом случае окажется заблокированной в портах Сирии: они больше не смогут оттуда вернуться в Россию, как и к ним пополнение кораблей из России больше не сможет попасть.

 

[Nikita]

Я считаю вполне реальным следующий сюжет:

Ну ты ж понимаешь, то что ты употребил слово "вполне" выдает твое сомннеие. Это законы языка.
Да и все остальное читается как петросянщина.

США и Турция встречаются в верхах

Встречались. И че?

прочий мировой промышленный бомонд от Японии до Австралии
объявят о своей поддержке действий Турции.

Самому не смешно? Бомонд поддержит Турцию... И встанут стройными рядами на ее границах. Бггг.

 

[Amalienau]

Самому не смешно? Бомонд поддержит Турцию... И встанут стройными рядами на ее границах. Бггг.

А ваши сообщения не смешны? Кстати, по вопросу Крым-Россия у этих промышленно развитых стран единая политика, никто из них не признал точку зрения Кремля, вот как они отреагировали в 2014 году
на фокусы Путина (изумрудным цветом показаны страны, осудившие действия Кремля, там и вся Европа и США и Япония):

 

[Nikita]

А ваши сообщения не смешны?

Нет.

у этих промышленно развитых стран единая политика

Поэтому в Германии политики уже признают Крым.

вот как они отреагировали в 2014 году

Да они просто лопнули от злости! :se:

Добавлено через 1 минуту

@Amalienau,успокойся уже с Крымом. Крым наш, и пусть НАТО подавится всеми планами по размещению своих баз на нашей земле.

 

[Amalienau]

Поэтому в Германии политики уже признают Крым.

К сожалению, правительство ФРГ не признаёт Крым российским.
А отдельные оппозиционные политики погоды в Европе не делают.