Рай или "Вселенная 25"

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Как создать рай?
Трудно сказать, по крайней мере, применительно к людям. В 1972 году Джон Б. Калхун попробовал создать рай для мышей: квадратный бак два на два высотой полтора метра. Кэлхун утверждал, что наблюдаемые в экспериментах социальные эффекты перенаселения крыс могут рассматриваться как модель будущего человеческой цивилизации. В своих исследованиях Кэлхун вводит понятие «поведенческая раковина», обозначающее искаженное поведение в условиях чрезмерной популяционной перенаселенности и отклонения от норм поведения. Работы Калхуна получили мировое признание. Он выступал на конференциях по всему миру и работал в разнообразных проектах НАСА, например, в округе Колумбия в проекте по борьбе с переполненностью местных тюрем.

w2ZUswEYGo4.jpg


Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов - вот основные черты мышиного рая. В рай отправили четыре пары здоровых породистых мышей. Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах. Во «Вселенной 25» (так назывался эксперимент) наступил золотой век. Мыши любили друг друга, и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост популяции замедлился. Во "Вселенной 25" теперь жило более 600 мышей. Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места. Появились «отверженные», которые стали собираться в группы в центре, их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали вести себя неадекватно — нападать на своих детей, рождаемость упала. Самки–одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом.

Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальный грех и насилие. Через 18 месяцев рост мышиной Вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодняка достигла 100 процентов. Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться. Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад - все мыши умерли. Ученый повторял свой опыт многократно, но результат был одинаков: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

Напоследок немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось — животные, населяющие крайние сегменты, имеющие лишь 1 вход, были единственными, кто сохранял «адекватность», ограничивая приток новых членов популяции. Кроме того, выживали самые общительные, хитрые мыши, способные на нестандартные поведенческие реакции и склонные устанавливать очень большое число социальных связей.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Ночной Гость, может быть, он и есть, но точно не на Земле. :girl_sigh:
 

Ночной Гость

Навигатор
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
13 Дек 2015
Сообщения
5,036
Репутация
0
Награды
2
Местоположение
Night Spiritus ancty
Пол
Мужской
@Gincko,
Нэт! Даже если изменить в транскипции панятие скажем на "Цывилизация" то она гармонично существует боюсь что уже милионы лет!
Утопия в самом термине! Рай физически невазможен ни где -это абсурд:unknw:

Добавлено через 3 минуты

Природа разумна! но безлична! и механизм саморегулирующийсо!! Для осознания человеком - трудна! Вернее челавег неготов...:unknw:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Если наплодилась куча бесполезных для мира мышей, которым нет нужды бороться за свое выживание, которые только и вылизывают свою шерстку, едят и спят, то природа сама в данном случае приняла решение удалить их как брак и включила в них инстинкт самоуничтожения. Так что природа включает защитные механизмы, чтобы избежать подобных скоплений бесцельно плодящихся особей.

Вопрос, есть ли будущее у человечества? Если мы все ближе к такому Раю?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Вопрос, есть ли будущее у человечества? Если мы все ближе к такому Раю?

Вероятно, люди перестанут размножаться, но тогда новых людей начнут клонировать миллионами штук по госзаказу. Так что, благодаря науке, вымирание человечеству не грозит, даже если оно скатится к мышиному сценарию.
 

Universe

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
30 Авг 2017
Сообщения
5,783
Репутация
51
Награды
4
Пол
Женский
Вот совсем недавно читала об этом.
Вот более полная статья.
https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom


Вывод:
Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали неспособны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Великие вещи, все, как одна:
Женщины, Лошади, Власть и Война.
Но конец Войны затерялся в крови -
Мое сердце, давай говорить о Любви!
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,163
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом.

Мышиный самоанализ - это круто ))

===

1. Критика конкретно данного эксперимента:

Этот эксперимент был раскритикован сразу же, в-основном учёные выражали сомнение в том, что созданные условия действительно были хорошими для мышей(обращали внимание на температуру в железном баке(!), на частоту чистки бака(раз в 1-2 месяца), на отсутствие некоторых важных данных, например, о возрасте мышей не желавших размножаться(а они вполне могли просто выйти из репродуктивного возраста), на отсутствие проверки родственных связей исходных 8 мышей(которых в любом случае слишком мало для создания долгоживущей здоровой популяции), на то, что не были исследованы причины смертей(например, не было ли это от какой-нибудь инфекции).

2. Про главный вывод:

Подобные эксперименты мало что могут доказать(разве что вред перенаселённости, которая действительно ведёт к деградации). НО, на самом деле, с общим выводом(который активно критикуется в интернетах), я вполне согласен: действительно "райская жизнь", похоже, ведёт к деградации. Правда, конкретно этот эксперимент этого вывода не доказывает И, например, кролики выпущенные в Австралии, могут прекрасно размножаться сколько угодно в условиях, на самом деле близких к райским для кроликов.

===

Вопрос, есть ли будущее у человечества? Если мы все ближе к такому Раю?

Не совсем. Если люди начнут бездельничать, то никто им не наполнит кормушки-поилки, никто не построит им жильё и не уберёт за ними дерьмо. На самом деле, людей, ведущих беззаботную жизнь, похоже, не так уж много. Причём всегда остаётся риск, что их состояние сильно уменьшат женщины или прочие мошенники.

Добавлено через 12 минут

А если райскую жизнь нам будут обеспечивать роботы... то, кто и с какой целью устроит такую бескорыстную заботу? Это же ещё нужно уметь организовать. Так или иначе, если такое и будет, то, скорее всего, помимо "человеческого стада", останутся ещё и те, кто за всем этим стоит и которые и будут настоящим человечеством... если они будут людьми.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Правда, конкретно этот эксперимент этого вывода не доказывает И, например, кролики выпущенные в Австралии, могут прекрасно размножаться сколько угодно в условиях, на самом деле близких к райским для кроликов.
Так у кроликов не замкнутая среда, все же... Возможно, это тоже имеет значение.

Добавлено через 28 секунд

то никто им не наполнит кормушки-поилки, никто не построит им жильё и не уберёт за ними дерьмо. На самом деле, людей, ведущих беззаботную жизнь, похоже, не так уж много. Причём всегда остаётся риск, что их состояние сильно уменьшат женщины или прочие мошенники.
Добавлено через 12 минут
А если райскую жизнь нам будут обеспечивать роботы...
Я про них и подумал, если честно.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Стержень, да, с "самоанализом" журналисты погорячились.:smile:
 

fairy tale

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
17,782
Репутация
0
Пол
Женский
Интересно было бы проведение такого же эксперимента, но не с мышами, с собаками, например.
 

Шана

Shakugan no Shana
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
3 Янв 2016
Сообщения
22,783
Репутация
0
Местоположение
Замкадье
Пол
Женский

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Может быть, где-то как раз и наблюдается этот эффект на людях?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Может быть, где-то как раз и наблюдается этот эффект на людях?
Ну, если скажешь , что в индустриальных человеческих обществах идёт стадия 3 "мышиного рая", когда не хотят рожать и вымирают, то возразить будет особо нечего..
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
06:50
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Ну, если скажешь , что в индустриальных человеческих обществах идёт стадия 3 "мышиного рая", когда не хотят рожать и вымирают, то возразить будет особо нечего..
Я не скажу, я это и сказала.
В Европе именно это и происходит. ЛГБТ, эко чайлдфри и призывы не рожать.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
В Европе именно это и происходит.
Такое происходит практически всюду там, где городское население больше сельского..
Как только процент городского переходит эту черту, сразу "подкашивается" рождаемость и наступает демографический кризис.. По экономическим причинам.. У горожан нет той мотивации рожать, какая есть у сельчан, ребенка же с собой на работу в городе не потащишь..
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:50
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Amalienau, значит, что-то надо корректировать.
И развивать деревни. Только то, что сейчас творится в некоторых странах с пропагандой чайлд фри и так далее, это точно не везде.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ