Простить себя

[Toreador]

а просто не оправдываешь возложенные ожидания, разочаровываешь близких людей, и ты как бы и не должен, но всё же чувствуешь "долг", ту самую вину

А вот тут я опять бы посоветовал вспомнить детство. И все разговоры о том, что ты должна, обязана, у кого было лучше... И как все это раз за разом вбивали в твою голову. И зачем это делали?
Для удобства управления, послушный ребенок всегда проще. Не кричит, не требует, не задает лишних вопросов. Ребенок растет, а привычка считать себя хуже других, недостойной... остается.
И вот с этим ребенком и надо говорить в себе.
В чем это ребенок виноват?
А ведь по сути... ни в чем. Надо найти в себе силы освободить себя от чужих разочарований.
И поверить в то, что не вина ребенка в том, что что-то не так. Не объяснили, не долюбили, не были рядом.

Добавлено через 38 секунд

Правда сбегаю из модерки при первой возможности

Я этого не видел.:blum1_b:

 

[Батшеба]

На заре Ди выносила всем мозг истериками и уходами.

даже представить себе такое не могу :: да вы шарада

 

[Ингрид Бергман]

Я этого не видел.

Так две недели не два месяца))))

 

[Toreador]

Так две недели не два месяца

Я твоих слов не видел. Я специально зажмурился. :blum1_b:

 

[Ингрид Бергман]

@Батшеба, никто кроме тебя самой не может устанавливать тебе планку. Я очень хорошо понимаю, что такое давление близких. Тут либо аккуратно (или неаккуратно) выдворяешь их из своей зоны комфорта, либо терпишь. Сама уж решай.

 

[Батшеба]

@Ингрид Бергман, терпение не обрывает связь

 

[Ингрид Бергман]

@Ингрид Бергман, терпение не обрывает связь

Пока оно у тебя есть. Ресурс его увы ограничен, точка кипения наступает рано или поздно. В такие моменты старые связи рушатся легко и без сожалений. Потому что задолбали. Но это не самые близкие близкие. Если речь идет о родителях, все намного сложнее, они в тебе до седин видят свою собственность. и хоть тресни, будут указывать и настаивать. И ожидать от тебя свершения их мечтаний. Их нельзя обидеть, и невыносимо терпеть. К сожалению так. Решает проблему каждый по своему. У меня старшая сестра, она например терпит и жалуется мне периодически, как ее все достало. А я просто несколько раз очень твердо и безапелляционно объяснила, что я в своей жизни, своей семье все решаю сама, если мне нужен совет - я спрошу. Со всем уважением. Обид было много, пришлось упереться и не уступить. Теперь ко мне просто никто не лезет.

 

[Mari]

@Батшеба, роскошная тема - не на час, не на день. Иногда жизни не хватает, чтобы что-то принять в себе, простить и научиться.

Я тоже сама себе и прокурор, и суд, и палач. И никто не заставит меня страдать и мучится больше, чем я это сделаю сама. Именно потому, что себя чувствую и знаю. Прощать себя -
ИМХО - титанический труд. Простить других мне, к примеру, легко. Я говорю себе -
люди в этой ситуации просто не могли поступить иначе, люди слабы, потому что они просто люди. И не стоит требовать от кого-то больше, чем этот кто-то может и готов дать. Но -
если это касается меня - все эти аргументы НЕ РAБОТAЮТ, потому что я с детства грёбаный преодоленец, я всё могу, потому что должна. И если косячу, значит, поленилась, струсила или смалодушничала, а это не достойно моего пути, а также того, кто в меня верил и любил. И я не имею права "быть хуже", "не оправдать", "не дойти по шпалам", я "сдохну, но доплыву", "не буду спать, но сдам в срок и хорошо", "прокормлю и выдерну из лап боли", даже если останусь совсем одна и вокруг будет пустыня"... Короче - клиника. Таких людей, как я, и, видимо, ты -
с подобными "загонами" один мой хороший приятель звал "попоморщерами", потому что они всю жизнь не ради удовольствия живут и не ради самой жизни и себя, а ради "великих целей", "ради близких", "ради работы" и ты ды и ты пы. И беда в том, что они не умеют позволять себе быть "слабым человеком" и не умеют жить, экономя ресурсы для себя и радуя себя, в том числе прощая себя. Хотя и осознают, как я, что это правильно. Не знаю, как у тебя, а моё непрощение и напряжение откладывается в зажимы на тыльной стороне шеи и спины. Потому самый верх спины как каменный или "мёртвый". Bплоть до того, что прикосновения там я ощущаю фактом, а не ощущением тепла, к примеру. Этот груз ХЗ как убирать. Массаж помогает лишь ситуативно.

Далее - Тореодор - умничек - он копает туда и пишет верно. Я тоже "туда" всё уже раскопала. Это да - из детства. Из необходимости "соответствовать", быть "хорошей девочкой/мальчиком", "не посрамить фамилию" и прочие уродливые концепты. Прикол в том, что даже осознав и освободившись от этого привнесённого, "протерапировав, приняв и проинтегрировав" хорошую девочку во взрослого, который МОЖЕТ быть любым, если хочет, стремление к перфекционизму и неуверенность в том, что "достоин всех жизненных благ" и "любви" не исчезает. И "приговоры" себе легче не становятся.

Когда я, к примеру, падаю в жёсткую автоагрессию, меня оттуда не может достать
никто (теперь), потому что через мой "приговор" себе не проломиться. Причём внешне это может не проявляться, а внутренне у меня с собой другой разговор. Просто никто не знает тех слов, которые возвращают к жизни. Для себя я тоже их не знаю. Для других часто удаётся подобрать, потому что иногда очень явно "слышу", где замок/заскок ))))))) и как его открыть.

Так что да - прощение - тема. Для меня открытая и нерешённая.

 

[Батшеба]

А я просто несколько раз очень твердо и безапелляционно объяснила, что я в своей жизни, своей семье все решаю сама, если мне нужен совет - я спрошу. Со всем уважением. Обид было много, пришлось упереться и не уступить. Теперь ко мне просто никто не лезет.

Не плохой итог, но когда я говорю,что буду жить так как хочу, советы и пожелания я выслушиваю, но следовать им не обязана я получаю не обиды, а игнор. Да, ко мне не лезут, но потому что не общаются. Вообще. И казалось бы терпение не заканчивается, но оно никому и не нужно

 

[Дмитрий2236]

Надо понять что такое у всех бывает, не бывает тех, кто не делает ошибки, главное не повторять их, а так просто выкинуть из головы в мусор и всё

 

[Ингрид Бергман]

@Батшеба, держи паузу, сонце)) Это как в гляделки играть, у кого терпения больше)
Вообще жестоко по отношению к тебе конечно. Сдаешься первая, потому что твоя потребность в общении больше? Или твоя жалость? Ну вот пока есть эта потребность, или по крайней мере ее ощущают, ситуация не изменится. Родители как дети, приемы для манипуляций одни и те же.))

 

[Батшеба]

@Батшеба, Таких людей, как я, и, видимо, ты -
с подобными "загонами" один мой хороший приятель звал "попоморщерами", потому что они всю жизнь не ради удовольствия живут и не ради самой жизни и себя, а ради "великих целей", "ради близких", "ради работы" и ты ды и ты пы.

Совершенно верно, даже очевидные причины своих действий не дают никакого облегчения, потому что это ты не справилась и причина не в обстоятельствах, а в тебе, потому что ты их создала. Какой то замкнутый круг и всё циклично повторяется, эмоции те же, лишь острота меняется.
Попоморщеры-чудовищно звучит...но видимо в этом что-то есть, чувствуется несоответствие между собой и получаемым, не дотягиваешь по собственным внутренним ориентирами, которые взращивались и формировались годами.

Добавлено через 9 минут

@Батшеба, Сдаешься первая, потому что твоя потребность в общении больше? Или твоя жалость?

Я просто не хочу сражаться, каждый может остаться при своём мнении, в доказательства я не играю и в грудь себя не бью, отстаивая право, может потому и не воспринимаю это как "сдаюсь". Хрен пойми, может и жалость.
Не понимаю я людей, живут так будто точно знают сколько им осталось и вместо того,чтобы просто жить и не создавать проблемы постоянно находят способ на пустом месте воздвигнуть стену. Точно что игра в гляделки, чувствуя я быстрее ослепну.

 

[Mari]

@Батшеба, ну, да. Планку снижать для себя надо. Хотя бы по мелочам.

"Я не обязана, ясно?" - как мантру - блин - что ли читать.
С близкими тяжелее всего. Они привыкают к такой степени отдачи, которую не всегда можешь себе позволить.

Я смогла выстроить профессиональные взаимодействия. Я получаю столько-то вот за конкретно этот труд. Больше - доплата или идите лесом. Это социальные, поверхностные отношения. Просто держишь систему координат строго на своей выгоде или пользе - и не сдаёшь позиции. И - это нормально понимают, платят адекватно затратам - временным и сил.

Близкие - это близкие, особенно дети. Тут любишь и моск пассует. Начинаешь в ущерб нервам и здоровью обеспечивать чей-то комфорт AПcебя. Из людей подобной структуры получаются хорошие жёны и мамы, как женщины они востребованны. И всё вроде ничего, тока спина "мёртвая" и где-то кусок души уже тоже истоптан и не фунционирует. Но в целом это не трагедь считаю. Есть гораздо более худшие внутренние засады.

Зато по большому счёту тебе за себя по жизни не стыдно - так ведь? И рядом наверняка много тех, кто тебя всё-таки любит и нуждается в тебе. A это ведь уже не мало.

 

[Батшеба]

Близкие - это близкие, особенно дети. Тут любишь и моск пассует. Начинаешь в ущерб нервам и здоровью обеспечивать чей-то комфорт AПcебя. Из людей подобной структуры получаются хорошие жёны и мамы, как женщины они востребованны. И всё вроде ничего, тока спина "мёртвая" и где-то кусок души уже тоже истоптан и не фунционирует. Но в целом это не трагедь считаю. Есть гораздо более худшие внутренние засады.

Ну в общем думаю ты права, бывают и хуже ситуации и "заскоки", но всё равно паршиво и то, что могло быть проблемнее не утешает
-могло быть еще хуже
-как это?
-вас могла бы сбить машина
-аааааааа

Зато по большому счёту тебе за себя по жизни не стыдно - так ведь? И рядом наверняка много тех, кто тебя всё-таки любит и нуждается в тебе. A это ведь уже не мало.

За жизнь мне определенно не стыдно, вообще было мало ситуаций, где мне требовалось бы откровенное покаяние, мелкие обидки, которые давно в прошлом. Вообщем обычная жизнь.
А на счёт любви и нужности...я вообще не верю как-то в безусловную основу этим чувств, дашь на дашь-если ты сделаешь это, то ты нужен; если ты станешь таким-то любим.

 

[Toreador]

Не понимаю я людей, живут так будто точно знают сколько им осталось и вместо того,чтобы просто жить и не создавать проблемы постоянно находят способ на пустом месте воздвигнуть стену. Точно что игра в гляделки, чувствуя я быстрее ослепну.

А не знают. И это самое страшное.
И бывает, что времени потом не остается, и все уже в прошлом... Но помни об одном: стену создаешь не ты, не тебе и винить себя. Это не твой выбор, не твое суждение.
С твоей стороны стены нет и прощать тебе себя не за что.

 

[Просто Маша]

Были ли в вашей жизни ситуации, за которые вы не можете себя простить?
Чувство вины не давало спокойно жить? Как справлялись? Согласны ли с утверждением: Не прощение-это Обида на Себя?

Исповедь и сразу груз спадает с плеч , причём это ощущаешь явно и становится легко и светло на душе. :aga:

 

[Батшеба]

С твоей стороны стены нет и прощать тебе себя не за что.

Ты прав, хочется верить
может стабилиздец это тоже не плохо

 

[Toreador]

Ты прав, хочется верить

Ты же понимаешь, что поступки - это гораздо ценнее слов.

 

[OnlyTouch]

Не плохой итог, но когда я говорю,что буду жить так как хочу, советы и пожелания я выслушиваю, но следовать им не обязана я получаю не обиды, а игнор. Да, ко мне не лезут, но потому что не общаются. Вообще. И казалось бы терпение не заканчивается, но оно никому и не нужно

Ты знаешь, я вот перечитала тему - не знаю, какая ты в реале, но ты мне кажешься в этих отношениях больше бессильной и молчаливой жертвой... такой вот совсем жертвой( А тут нельзя замыкаться, молчать и терпеть, в надежде, что другие всё поймут сами. Они не поймут, они слишком привыкли тебя прогибать и слишком привыкли не замечать твоих интересов. И чтобы изменить ситуацию - нужно её фактически сломать через коленку, смело и решительно. И этот твой страх игнора - это тот самый крючок, на который они тебя и ловят каждый раз. А ты не бойся, просто не бойся. Ибо во-первых, никакой игнор не будет длиться вечно, а во-вторых, если самые близкие так себя ведут - можно и задуматься, что не такие уж они и близкие в таком случае. И перестать переживать по этому поводу. И перестать подставляться под тех, кто бесцеремонно пытается навести порядки в твоей жизни или использовать тебя. И поставить крепкую стену и повесить на дверь надёжный замок, чтобы без стука не входить. Раз уж не хватает просто слов и объяснений. Но на это нужна смелость, конечно. Найдёшь ты её в себе - всё изменится. А пока ты застряла вот в этом и фактически не живёшь... но тебе не 10 лет ведь, и не 15. Убери эту жертвенность, разозлись, сломай то, что мешает тебе двигаться вперёд и быть собой.

По теме, если я и грешна в чём-то, наверное я себе всё простила, во всяком случае меня ничего серьёзного не мучает из моего прошлого. Я просто понимаю, что в тех условиях, в тех обстоятельствах, в тех своих настроениях и состояниях я не могла поступить иначе. И бестолку опять и снова всё прокручивать в голове, думая: а если бы я вот это сделала, а это не сделала... Думать, что я могла поступать иначе - это врать самой себе же. Прошлась по основным своим поступкам - не могла. Даже в самый страшный день моей жизни, когда моя жизнь разломилась на "до" и "после" - я ничего не могла. Я могу только думать сейчас, как правильно нужно было бы поступать, имея настоящий опыт и знание последствий того момента. А тогда ничего этого не было и близко.

 

[Батшеба]

Ты знаешь, я вот перечитала тему - не знаю, какая ты в реале, но ты мне кажешься в этих отношениях больше бессильной и молчаливой жертвой... такой вот совсем жертвой( А тут нельзя замыкаться, молчать и терпеть, в надежде, что другие всё поймут сами. Они не поймут, они слишком привыкли тебя прогибать и слишком привыкли не замечать твоих интересов. И чтобы изменить ситуацию - нужно её фактически сломать через коленку, смело и решительно.

Не ощущаю себя жертвой, может есть чувство беспомощности, что я просто не в силах в конкретной ситуации что-либо изменить, но даже это вещь проходящая. Взаимоотношения переменчивы, и роли меняются, то ты над, то под. Пусть это вопрос не дня и недели, это месяцы-но всё налаживается, как-то утихает, а зачем без причины все стихии в один день.

И этот твой страх игнора - это тот самый крючок, на который они тебя и ловят каждый раз. А ты не бойся, просто не бойся. Ибо во-первых, никакой игнор не будет длиться вечно, а во вторых, если самые близкие так себя ведут - можно и задуматься, что не такие уж они и близкие в таком случае.

Я не столько самого игнора стараюсь избегать, сколько потери времени.

Я могу только думать сейчас, как правильно нужно было бы поступать, имея настоящий опыт и знание последствий того момента. А тогда ничего этого не было и близко.

Да, опыт очень важен. Даже свою ошибку можно и даже нужно в последствии трансформировать в "действие", это как от теории как практике, пока сам не пройдёшь круг, можно сколько угодно читать, размышлять, а потом момент-и решается всё.