Прощай, пенсия! Здравствуй, вечная молодость!

[Mak]

Будут ещё президентские выборы. В любом случае, если понижение (возвращение) будет, то оно будет приурочено именно к такому крупному политическому событию. И никак не иначе.

Боюсь, что его приурочат к нашему с тобой выходу на пенсию

 

[Кот]

на мой взгляд, мы с тобой в ЭТОЙ теме уже подробно всё разобрали. Вкратце подобью итог:

Ну давай, давай подобьём. Ты свой итог, я свой.

1. В таком вопросе сложно показать чётко причину, поскольку причина в расходах, которые можно планировать очень по-разному.

Расходы на 7-10 лет вперёд никто из адекватных финансистов никогда даже не брался прогнозировать. В 2018-ом году хватало всем. На ближайшие годы прогнозировали только рост доходов и снижение инфляции (это есть в программных заявлениях президента)... с чего бы вдруг (даже о ковиде ещё никто не знал) гадать на 7-10 лет вперёд? Демографическая яма? Так к концу 20-ых она должна заканчиваться, а не начинаться. К тому же, в реальном секторе экономики у нас и так работает что-то в районе всего 30-ти миллионов человек. Неужели и они работать перестанут?

2. Понимая пункт первый, вспоминаем, что причин для повышения пенсионного возраста было множество на самом деле.

И ни одной вменяемой нам не привели. Ни одной! Но пенсионный возраст повысили, существующие пенсии за три года практически не выросли, предпенсионеров подвинули, вынуждая работать 60-ти летних мужиков, от которых никакого толку в экономическом смысле нет от слова вообще. Да ещё и занялись тупой веерной раздачей денег, которая ни для одного человека не стала панацеей, а лишь усиливает инфляционные процессы.

3. Так же, есть некое объяснение от Путина - не стану утверждать, что оно удовлетворительное

Оно не удовлетворительное. Даже у него в тот раз не получилось сказать что-то реально убедительное.

моментально это сделать не получится, если мы хотим дать нормально дожить старикам. Ведь они получают пенсии из отчислений работающих.

Да какие отчисления работающих? Возможно их хватало в нищем, но поголовно вяло трудящемся СССР, но только не сейчас. Если бы пенсии выплачивались только из взносов работающих, то пенсионный фонд разорился бы ещё до начала этого тысячелетия. Даже если бы там никто не воровал.

чтобы пенсии выплачивались из тех денег, которые человек сам отчислил в течение своей жизни

Особенно замечательное нововведение для тех, кому уже за 50. Ага. Самое время начать копить на старость.

И теперь мои итоги:

1. Ежегодно, в результате проведённой реформы, сотни тысяч россиян не получают тех пенсий, на которые они рассчитывали по закону. В результате в ближайшие 10 лет миллионы россиян просто до пенсии не доживут. Это ещё плюсом к тем, кто и так не доживал и до прежнего пенсионного возраста.

2. Нарушена Конституция РФ, которая прямо запрещает издавать законы ухудшающие социальное положение граждан.

3. Реального и обещанного улучшения материального положения сегодняшних пенсионеров так и не произошло.

Мораль сей басни такова: работай пока можешь, как загнёшься - считай ты стал пенсионером.

 

[Linda]

1. Возможности позаботиться о своём будущем - Оффтоп
о старости и о своих детях, у россиян есть и очень даже хорошие. До ковида удивительно много россиян становилось долларовыми миллионерами и я читал статьи в Forbes о разбогатевших с нуля. В какой-то степени я наблюдаю это и на улицах нашего городка - полно автомобилей, в том числе иномарок. И я знаю (не знаком, но иногда сталкиваюсь в магазине) успешного предпринимателя-инвалида с аппаратом в сумочке, подключенным к внутренностям.

Иномарки, это не показатель. Уже лет 20 как ими всё забито, но ни на одной из них нет таблички о том, что они взяты в кредит. И не показатель еще и потому, что наличие машины практически никак не влияет на будущее. Одному машина нужна, потому что у него загородный дом, а другому по работе надо мотаться. Плохой пример для обсуждаемой темы и для пункта 1. Плохой еще и потому, что машина жрёт деньги только в путь.

3. Что касается нас, обычных людей - Оффтоп
то лично я на самом деле тот ещё цинник и пессимист и собираюсь всю жизнь работать. И у меня нет особой надежды на какие-то вклады, которые могут обесценится или вообще неизвестно что ещё произойдёт и на фик вообще с этим заморачиваться, мои нервы мне дороже. Но если я доживу до пенсии (а мой папа 1950-го года рождения всё ещё бодр), то это будет приятный сюрприз для меня. И я тогда буду получать деньги с текущих зарплат работающих людей, а не с обесценившихся вкладов. Ну и да - я стараюсь держать свой ум и своё тело в форме, чтобы быть здоровым, пока я жив(а там - как повезёт).

А есть гарантия, что ПФР не обанкротится в очередной раз и все платежи работающих людей не превратятся в пшик? ЕМНИП 4 раза это происходило и от пятого раза никто не застрахован. И если ты собираешься работать всю жизнь, неужели у тебя не хватит ума, ежемесячные 22% от зарплаты вкладывать так, чтобы не сгорело и не обесценилось, а приумножилось? Не верю. Кроме того, по достижении пенсионного возраста, ты будешь считаться работающим пенсионером и не стоит рассчитывать на то, что твои доходы будут такими же высокими как раньше. Если конечно у тебя еще будет та самая работа и к этому возрасту ты не заведёшь какую-нибудь хронь, которая не позволит работать. Конечно, всё будет зависеть от вида деятельности. Известно, что если нагружать мозг по полной в течении жизни, то с возрастом его функции угасают, производительность падает. Это физиология, увы.

2. С другой стороны, есть и наоборот - Оффтоп
люди, которые никакими возможностями не воспользуются вообще и по-любому окажутся в старости и без детей(рядом) и без денег - и как быть с ними? Хорошо бы их тоже как-то обеспечить, в меру возможностей.

Те, кому сейчас 20-25, вполне в состоянии озаботиться своей старостью заранее. А если мозга не хватило - пособие, как сейчас и не сдохнешь и жить не получится.

4. Отменить текущую систему - Оффтоп
моментально это сделать не получится, если мы хотим дать нормально дожить старикам. Ведь они получают пенсии из отчислений работающих. И тут возникают неудобные моменты - сейчас люди будут отчислять деньги пенсионерам, а потом не получат никаких пенсий? Боюсь, не все поймут, что это честнее. Например, я так не считаю.

А я писала там выше, что тем, у кого возможности не было, в связи с перетрубациями в стране, надо дать дожить по-человечески по старой системе и по старым возрастным нормам. Они всю жизнь работали, работают и сейчас и уж точно не виноваты в Ельцинском пьянстве и гайдаровской глупости и подлости. И да, надо дать возможность выбирать в какой системе они хотели бы обеспечивать свою старость.

5. Ввести альтернативную систему - Оффтоп
чтобы пенсии выплачивались из тех денег, которые человек сам отчислил в течение своей жизни - такой подход имеет свои преимущества но и большой недостаток - а что если на вложенные деньги не получится получить достаточный доход? Очень честно будет остаться в старости у разбитого корыта? - собственно, такую систему в России пытались ввести, но в 2015 году пришлось от неё отказаться.

Какой доход будет достаточным на твой взгляд? И какой доход с вложенных денег получает ПФР? Ты в курсе? Я - нет. Если кто-то в курсе, пусть просветит. Опять же в ценные бумаги никто вкладывать не запрещал самостоятельно и получать дивиденды. В этом надо разбираться и думать, опять же самостоятельно. Но если Бог разума не дал, то да, велком в солидарную систему. В 2015 пришлось отказаться не потому ли, что с этой системой мало кто захотел иметь дело? Или почему?

 

[Mak]

Опять же в ценные бумаги никто вкладывать не запрещал самостоятельно и получать дивиденды.

Западные пенсионные фонды уже налетели на отрицательную доходность по финансовым инструментам - так что вариант так копить тоже не работает, он работал только при растущей экономике, чего уже нет и не будет

 

[Linda]

Западные пенсионные фонды уже налетели на отрицательную доходность по финансовым инструментам - так что вариант так копить тоже не работает, он работал только при растущей экономике, чего уже нет и не будет

Поэтому и есть смысл работать с биржами самостоятельно. Вот эта вся бюрократическая гигантомания может быть эффективной только при постоянно растущей экономике, чего в природе вовсе не бывает. Но вот я вчера услышала, что у нас оказывается рост аж на 10%. Ну посмотрим-посмотрим.

 

[Стержень]

еще и потому, что машина жрёт деньги только в путь.

Да, иномарки жрут деньги. Поэтому не каждый может их себе позволить.

А есть гарантия, что ПФР не обанкротится в очередной раз и все платежи работающих людей не превратятся в пшик?

неужели у тебя не хватит ума, ежемесячные 22% от зарплаты вкладывать так, чтобы не сгорело и не обесценилось, а приумножилось

Так я же про это и пишу - гарантированные способы дают слишком низкую прибыль, другие - риск остаться без денег. А нынешняя пенсионная система устроена так, что деньги собираются с работающих сейчас и раздаются пенсионерам сейчас.

В этом надо разбираться и думать, опять же самостоятельно

Западные пенсионные фонды уже налетели на отрицательную доходность по финансовым инструментам

Вот, вкратце и разобрались. Можно разобраться серьёзнее, можно уделять этому время как второй работе... что, в итоге, мало что гарантирует.

А я писала там выше, что тем, у кого возможности не было, в связи с перетрубациями в стране, надо дать дожить по-человечески по старой системе и по старым возрастным нормам

Да, а для этого нужно продолжать собирать пенсионные отчисления с работающих. С тех самых работающих, которые потом эту пенсию [согласно твоему предложению] не получат. Я же об этом и писал.

В 2015 пришлось отказаться не потому ли, что с этой системой мало кто захотел иметь дело? Или почему?

Во многом потому, что многие владельцы частных пенсионных фондов посбегали с деньгами под крылышко запада. И это стало одним из тех факторов, которые, в совокупности, в итоге привели к тому, что Путину пришлось таки дать добро на повышение пенсионного возраста.

 

[Стержень]

И, как мне кажется, лучше всего можно сформулировать аргументацию так(из темы про "оппозицию"):



Собственно, если рассматривать причины повышения пенсий, то всё вертится вокруг финансовых возможностей и целесообразности. То есть, конечно, всегда можно что-то урезать в одном месте, чтобы больше направить в другом направлении....
.....но, блин, как ни грустно будет это слышать всем будущим пенсионерам, однако, удержание необычно низкого пенсионного возраста - это не самая главная цель. Думаю, удержание просто относительно невысокого пенсионного возраста, каким он будет после реформы, вполне достаточно.

Главнее может быть, например, стремиться повысить уровень жизни вообще. Чтобы активные молодые люди чаще рожали и меньше уезжали. Тогда и с пенсиями будет попроще. То есть, важно делать всё то же самое, что и делается - развивать и защищать страну.

Пенсии, конечно, тоже важны, но не прям настолько, чтобы любой ценой стараться быть впереди планеты всей в этом плане (хоть мы конечно и так не впереди планеты всей), но я имею ввиду - ведь у России действительно есть причины завышать пенсионный возраст и то, что на самом деле меры принимаются довольно аккуратные - разве этого мало?

 

[Linda]

Да, иномарки жрут деньги. Поэтому не каждый может их себе позволить.

Любая машина деньги жрёт. Просто у иномарок еще запчасти дорогие.

Так я же про это и пишу - гарантированные способы дают слишком низкую прибыль, другие - риск остаться без денег. А нынешняя пенсионная система устроена так, что деньги собираются с работающих сейчас и раздаются пенсионерам сейчас.

Да нет, ну что ты право. Деньги поступают от работодателей в ПФ. ПФ их крутит и с прибыли платит пенсии. Иначе нечего было бы воровать, да и перекладывать из одного кармана в другой какой смысл? Там всё хитрее. И если ты получать будешь ЗП+22%, то даже храня их под подушкой, за 15 лет (условно), работы, ты получишь больше в результате. Ну а если озаботишься хотя бы тем, чтобы прибыль покрывала инфляцию, уже будет хорошо.

Вот, вкратце и разобрались. Можно разобраться серьёзнее, можно уделять этому время как второй работе... что, в итоге, мало что гарантирует.

Так это смотря как уделять время и чему конкретно. Но это отдельный разговор и долгий.

Да, а для этого нужно продолжать собирать пенсионные отчисления с работающих. С тех самых работающих, которые потом эту пенсию [согласно твоему предложению] не получат. Я же об этом и писал.

А я писала о том, что надо дать им по старой схеме, выходить на пенсию в 55 и 60. И перестать наконец воровать. Ну или целиком и полностью менять солидарную систему. Уверяю тебя, деньги есть и много и никто не умрёт с голоду из высоких чинов.

Во многом потому, что многие владельцы частных пенсионных фондов посбегали с деньгами под крылышко запада. И это стало одним из тех факторов, которые, в совокупности, в итоге привели к тому, что Путину пришлось таки дать добро на повышение пенсионного возраста.

Да ладно И есть гарантия, что нынешние хозяева жизни не сбегут? Да и вообще, сначала надо обеспечить рабочими местами и высоким уровнем медицины население, чтобы люди хотя бы доживали до этой пенсии, а не мёрли как мухи.

 

[Кот]

многие владельцы частных пенсионных фондов посбегали с деньгами

Иии... и кто в этом виноват? Неужели мы?

Главнее может быть, например, стремиться повысить уровень жизни вообще.

Иии... у кого уровень жизни повысился за прошедшие почти три года? Можно без фамилий, хотелось бы узнать про конкретный социальный слой. Есть такой вообще?

То есть, важно делать всё то же самое, что и делается - развивать и защищать страну.

Иии... что? Если похоронить несколько миллионов пожилых граждан до наступления пенсии, это защитит и укрепит страну? Хм... отчасти наверное да. Зачем отдавать деньги тем, кто уже не годен ни в пи... ни в красную армию. Только где же тогда социальная направленность конституции и почти всех президентских программ? Зачем тогда вообще говорить об этом? Ведь это очевидная ложь, и подпиливание сука, на котором действующая власть как раз и держится.

у России действительно есть причины завышать пенсионный возраст

Иии... где эти причины? Я их так и не увидел. Ни одной пока что.

на самом деле меры принимаются довольно аккуратные - разве этого мало?

Пустить под нож пару-тройку миллионов пожилых людей - это аккуратные меры??? Чудовищный цинизм. Граничащий с геноцидом. Но рационально, спору нет. Только рационально не равно социально. Может хотя бы тогда не надо врать. Потому что такая откровенная и до неприличия бездарная ложь, раздражает чуть ли не больше, чем сама реформа.

 

[Amalienau]

то всё вертится вокруг финансовых возможностей

Да не смешите.. На пенсии денег нет, а на содержание разных Бочаровых Ручьёв и прочих многочисленных государственных дворцов деньги есть, равно и на многомиллионные зарплаты условным Чубайсам и Миллерам? Можно продать Бочаров. Продавать Завидово. Продать Ново-Огарево.. Продать Стрельну. Продать прочее.. Уволить лакеев и всю обслугу этих дворцов... Продать ковры кремлевских дворцов, продать всю показную роскошь.. Поменять правительственные лимузины и Мерседесы на старые Жигули. Это ж какая экономия для казны будет, и сколько денег освободится! На эти деньги наверняка можно было бы бесплатно кормить хлебом всю страну весь год...

 

[Чира Бедокур]

На пенсии денег нет, а на содержание разных Бочаровых Ручьёв и прочих многочисленных государственных дворцов деньги есть

сколько нужно на пенсии и разные Бочаровы Ручьи, у тебя есть данные?

 

[Linda]

Пустить под нож пару-тройку миллионов пожилых людей - это аккуратные меры??? Чудовищный цинизм. Граничащий с геноцидом. Но рационально, спору нет. Только рационально не равно социально. Может хотя бы тогда не надо врать. Потому что такая откровенная и до неприличия бездарная ложь, раздражает чуть ли не больше, чем сама реформа.

Меня откровенно забавляло лепетание наших вице, да и президента, на эту тему и так забавно прятали глазки и увиливали взглядом от камер. А потом пошел поток типа соц рекламы, в которой пожилые тётеньки радовались возможности попозже на пенсию уйти. Это было настолько бездарно, что видимо самим стало неудобно и быстренько прикрыли эту порнографию.

 

[Кот]

Можно продать Бочаров. Продавать Завидово. Продать Ново-Огарево.. Продать Стрельну. Продать прочее.. Уволить лакеев и всю обслугу этих дворцов...

Не надо ничего продавать и никого увольнять. Во-первых, это разовая акция, а деньги на пенсии нужны постоянно. А во-вторых, зарплат миллеров и денег от продажи дворцов, едва ли хватит на пару-тройку месяцев пенсионных и прочих социальных выплат. И в-третьих, деньги есть. Но, по так и не объяснённой нам причине, их тупо зажали.

 

[Лермонтов]

сколько нужно на пенсии и разные Бочаровы Ручьи, у тебя есть данные?

А чего там данные, элементарная арифметика. 42 млн пенсионеров, средняя пенсия 15,7тыс. в месяц. Итого 630-650 млрд в месяц или 7,5 трн. в год.Никакие Бочаровы Ручьи не спасут. Демагогия это - отобрать и поделить. Разговоры для бедных. Работать надо, наслаждаться жизнью и не гундеть, заглядывая в чужие карманы.

 

[Кот]

Меня откровенно забавляло лепетание наших вице, да и президента, на эту тему

Аналогично. Только меня это шоу больше раздражало, и я всё ждал с надеждой, что нам придумают какую-то правдоподобную версию. Пусть и не правду, но то, во что можно было бы поверить. Нифига! Прям вот я разочаровался в их творческих талантах совершенно. :p_53:

Добавлено через 2 минуты

А чего там данные, элементарная арифметика. 42 млн пенсионеров, средняя пенсия 15,7тыс. в месяц. Итого 630-650 млрд в месяц или 7,5 трн. в год.Никакие Бочаровы Ручьи не спасут. Демагогия это - отобрать и поделить. Разговоры для бедных. Работать надо, наслаждаться жизнью и не гундеть, заглядывая в чужие карманы.

Всё правильно. Только надо учесть, что 90% мужчин в 60 уже не работники. Даже если трезвенники и не язвенники. Не стоит их сразу хоронить, можно было бы и дать, пусть и скромно, пожить несколько лет на пенсионе.

 

[Лермонтов]

Всё правильно. Только надо учесть, что 90% мужчин в 60 уже не работники. Даже если трезвенники и не язвенники. Не стоит их сразу хоронить, можно было бы и дать, пусть и скромно, пожить несколько лет на пенсионе.

Да это понятно. Но если допустим сравнить советский период в плане пенсионного возраста и возраста доживания с сегодняшним, то окажется что сегодня шансов дожить больше. Сейчас некогда лезть в статистику но как то смотрел и сравнивал.

 

[Amalienau]

Во-первых, это разовая акция, а деньги на пенсии нужны постоянно.

К слову:

В Индии чиновников на единицу населения более чем втрое меньше, чем в РФ, и справляются.. Конечно, деньги на пенсии нужны постоянно, как и зарплаты чиновникам.. Но если втрое уменьшить число российских чиновников до индийского стандарта, прикинь, сколько через это дополнительных денег освободится..

 

[Кот]

сегодня шансов дожить больше. Сейчас некогда лезть в статистику но как то смотрел и сравнивал.

Ну когда будет время, посмотри статистику по нашим мужчинам. Сколько их официально доживает до 65-ти. Почему по мужчинам, потому что у женщин всё-таки и пенсион раньше, и средняя продолжительность жизни значительно больше. Собственно это всё можно наблюдать и в реальной жизни. Особенно хорошо это заметно, когда один за одним в лучший мир начинают уходить люди одного с тобой поколения.

 

[Чира Бедокур]

Только надо учесть, что 90% мужчин в 60 уже не работники.

вот тут ты загнул, так загнул...конечно, они , в силу возраста не смогут работать в силовых структурах, но на заводах и фабриках вполне..ты когда последний раз в народ выходил, посмотри на заводах большинство пред и пенсионеры пашут, молодёжь то всё менеджерами, да юристами мечтает быть, ну на худой крайняк ай-тишниками...или в деревню заедь, что не фермер, то 50+ а многие в свои 60 выглядят как лет 30 назад сорокалетние...

 

[Лермонтов]

Ну когда будет время, посмотри статистику по нашим мужчинам. Сколько их официально доживает до 65-ти. Почему по мужчинам, потому что у женщин всё-таки и пенсион раньше, и средняя продолжительность жизни значительно больше. Собственно это всё можно наблюдать и в реальной жизни. Особенно хорошо это заметно, когда один за одним в лучший мир начинают уходить люди одного с тобой поколения.

Посмотрел. До 90 года выход на пенсию 60 лет продолжительность жизни мужиков 63 года. То есть 3 года на пенсии. В 2020 году выход на пенсию 60,5 - 61 продолжительность жизни 66 лет. То есть 5-5,5 лет на пенсии. И то в 2020 году был спад продолжительности из за пандемии, а до 2019 года она выросла до 68 лет.