Пол, гендер, гендерная психология и всё вокруг этого

[Darina]

@Darina, ты думаешь, что навязанные социальные стереотипы могут быть сильнее, чем природа?

я не знаю наверняка
но я думаю, если девочку с детства воспитывать как мальчика - у неё поведение будет мальчиковое
наверно
а если детям с детства внушать что они ни мальчики и ни девочки - у них будет "плавающее" поведение, и природа будет таки брать верх в определенных ситуациях

 

[Цветок Магриба]

@Darina, про словоблудие я с тобой соглашусь. Когда просматривала список гендеров, то создалось похожее впечатление.
Три гендера это слишком мало, чтобы культивировать культ индивидуальности и делать из нее идола, а не просто данность.

 

[Цветок Магриба]

я не знаю наверняка
но я думаю, если девочку с детства воспитывать как мальчика - у неё поведение будет мальчиковое
наверно
а если детям с детства внушать что они ни мальчики и ни девочки - у них будет "плавающее" поведение, и природа будет таки брать верх в определенных ситуациях

Ты не читала про эксперимент? Я не помню, как он называется. Были близнецы. Одного из них воспитывали как девочку, потому что в результате неудачного обрезания были повреждены гениталии.
Ничем хорошим не закончилось.

 

[Цветок Магриба]

@Darina, и ещё подумалось, что с природой тоже не все просто. Гормоны у человека штука нестабильная)

 

[Darina]

вот говорю же: природу( мать нашу)) не обмануть.

дело в том, что у меня нет лично многочисленных примеров общения с агендерами, бигендерами и неустойчивыми
я общалась с лесби, несколькими, в Израиле и тут, я работала с геем (его, кстати, выгнали из нашего центра за расистские высказывания, если кому интересно - могу рассказать), я общалась даже ещё в Баку с одним би, ну то есть, он и с девушками и с парнями мог...но агендер только одна, вот эта, про которую я рассказала - и впечатление от неё ну очень было неприятное
а вот эти "плавающие" - не встречала таких...
поэтому точно сказать, что природу не обманешь - тоже не могу, обобщать по одному примеру не хочу

 

[Darina]

Ты не читала про эксперимент? Я не помню, как он называется. Были близнецы. Одного из них воспитывали как девочку, потому что в результате неудачного обрезания были повреждены гениталии.
Ничем хорошим не закончилось.

в какой стране это было?
нет, не читала

 

[Darina]

@Darina, про словоблудие я с тобой соглашусь. Когда просматривала список гендеров, то создалось похожее впечатление.
Три гендера это слишком мало, чтобы культивировать культ индивидуальности и делать из нее идола, а не просто данность.

ну вот, слава богу

а ведь именно на эту тему мы с тобой "споткнулись" в той теме)

 

[Malabarka]

@Darina, когда я говорила о том, что природу не обманешь, я имела в виду физиологию.
Та же лесби не перестает быть женщиной.
Просто имеет нетрадиционный секс.
как и бисексуал, рожденный мужчиной, им и остается.
в результате , получается что именно способ осуществления секса и определяет последующие цветистые лейблы.

 

[Цветок Магриба]

ну вот, слава богу

а ведь именно на эту тему мы с тобой "споткнулись" в той теме)

Не на эту ))

 

[Darina]

@Darina, когда я говорила о том, что природу не обманешь, я имела в виду физиологию.
Та же лесби не перестает быть женщиной.
Просто имеет нетрадиционный секс.
как и бисексуал, рожденный мужчиной, им и остается.
в результате , получается что именно способ осуществления секса и определяет последующие цветистые лейблы.

именно!..
а в случае ангендеров, бигендеров и прочих неустойчивых - просто "хотелки"..

 

[Айвери]

Мне думается, что есть они, роли. И на самом деле они не так уж и сильно изменились, просто необходимость поддерживать благосостояние вынуждает корректировать поведение. Тем же мужчинам уходить в отпуск по уходу за ребенком. А так все осталось прежним: мужчина сильный и ответственный, женщина любящая и заботливая.
Мужчина тоже может быть любящим, а женщина сильной, но это не ключевые черты.

а мне вот все больше видится, как эти самые черты размываются.
если брать физическую силу, то это не социальное, а природное.
ответственный любой зрелый человек, невзирая на пол.
и так далее...
я спрашивал именно о тех ролях, которые тупо навязаны социумом и никоим образом не проистекают из физиологических особенностей полов.

 

[Цветок Магриба]

в какой стране это было?
нет, не читала

Поищи эксперимент Джона Мани.
США

 

[Цветок Магриба]

@Malabarka, я с тобой не до конца соглашусь. Думаю, что дело не только в сексе. Просто человек не думает о себе в контексте отведённого социального стереотипа.

 

[Айвери]

как-то дочь приходит со школы...
и рассказывает, что учительница сказала, что девочки не играются машинками...
и дочь мою удивил тот факт, что учительница эта как раз таки на машине в школу приезжает ))

 

[Цветок Магриба]

как-то дочь приходит со школы...
и рассказывает, что учительница сказала, что девочки не играются машинками...
и дочь мою удивил тот факт, что учительница эта как раз таки на машине в школу приезжает ))

Девочки не играют в войнушки, а мальчики в куклы.
Но женщины уже министры обороны, а мужчины домохозяйки)

 

[Айвери]

Девочки не играют в войнушки, а мальчики в куклы.
Но женщины уже министры обороны, а мужчины домохозяйки)

хм...
мои девочки наделали себе луки и во всю стреляют )
а старшая на ДР попросила солдатиков ))

 

[Malabarka]

@Malabarka, я с тобой не до конца соглашусь. Думаю, что дело не только в сексе. Просто человек не думает о себе в контексте отведённого социального стереотипа.

а что его сподвигло к этому?
Психическое заболевание?
Модная тема?
или есть иные объяснения?

 

[Chaos]

ну так эта самая определенная совокупность и определяет роль оплодотворения
масло масляное, как Цветок говорит)

это конкретно по понятию чисто пол.
пол в паспорте различается вообще только буквами.
причем на каждом языке свои буквы.
психологический пол вообще на оплодотворение не влияет. социальный тоже. любой афганский бача может заделать себе наследника. равно как и любая психологическая мужчина в мусульманских странах чего бы не возникала все равно изнасилуется и родит. а по бороде и сиськам вообще лажа определять.
поэтому надо (мне по крайней мере точно) разделять по конкретным признакам, а не по абстрактным.
у человека есть два вида полов, которые способны к размножению. это мужской и женский. мужской это подвижные половые клетки, женский это неподвижные. остальные полы человеков бесплодные, вне зависимости от того. есть у них борода или нету. а двупольные люди социумом считаются несуществующими, и либо уничтожаются. либо подгоняются под один из двух. ( хотя и размножаются) в зависимости от культурных традиций общества, в котором они рождаются.
поэтому как ни стремятся некоторые поделить на два, это нереально паприроди. фактически можно только идеологическиу убеждать себя и других в том, что пола два и список бород, сисек, платьев, шахт, борщей, вышиваний крестиком и прочего. а на то, что существует всего один реальный признак выделения двух полов, и то, присущий не всем, просто закрыть глаза. и это никак не мешает развитию общества, оно таки развивается вперед и вверх при таком разделении. (как и при любои другом)

 

[Darina]

Поищи эксперимент Джона Мани.
США

благодарю
нашла статью, читаю

 

[Цветок Магриба]

хм...
мои девочки наделали себе луки и во всю стреляют )
а старшая на ДР попросила солдатиков ))

Понимаю их))