Почему считается, что слова Иисуса - чистая правда?

[Цветок Магриба]

дала
я сказала, что критерий истинности нравственного выбора такой же, как и критерий любой истинности
и это так оно и есть
соответствие действительности, подтверждение эмпирическим опытом, общее соглашение - то есть, согласно ли большинство людей с этим
большинство людей согласится с тем, что главные нравственные ценности в основном связаны с семьей (в том числе родителями - опять же, я про основную массу людей), здоровьем, в том числе с воспитанием здорового поколения, взаимопомощь, милосердие, и прочее ( я перечисляла уже), все хотят счастья в этой области и процветания глобально
все это - не субьективное

Вот теперь я тебя узнаю)

 

[Айвери]

Так и до иерархии ценностей договориться можно)

так уже )
если критерий большинство...
и если большинство убедить в том, что индивидуальное счастье ценнее, чем семья...
то оно станет истинной ценностью, а семья ложной )

 

[Айвери]

ты заставляешь меня повторяться - для чего ты это делаешь?
если для тебя главное - деньги, то вряд ли у тебя будет семья

почему ?
я знаю немало людей, которые работе уделяют гораздо больше времени, чем семье.
что бы заработать побольше денег.
и потратить их на семью...
хотя они могли бы больше времени уделять семье, но тогда у семьи не будет нового телевизора, смартфона, машины - нужное подчеркнуть.

 

[Цветок Магриба]

так уже )
если критерий большинство...
и если большинство убедить в том, что индивидуальное счастье ценнее, чем семья...
то оно станет истинной ценностью, а семья ложной )

А может быть выбор между семьёй и идеей (Родиной и т.д.)
Но все же это не конфликт ценностей, это конфликт установок и неизбежные издержки любого выбора.
Может потому все абсолютные истины и ценности абстрактны, а в действительности - все они относительны.

 

[Darina]

почему ?
я знаю немало людей, которые работе уделяют гораздо больше времени, чем семье.
что бы заработать побольше денег.
и потратить их на семью...
хотя они могли бы больше времени уделять семье, но тогда у семьи не будет нового телевизора, смартфона, машины - нужное подчеркнуть.

а ты не путай поверхностный взгляд на вещи
тебе лично может казаться, что для него главное деньги - но если у него есть семья (или женщина), и он хочет заработать побольше для них - то значит. деньги не главное для него, хоть и много работает
и потом - там есть ещё и другое, у мужчин
кроме семьи и денег)
но мы же о нравственных ориентирах!

 

[Айвери]

А может быть выбор между семьёй и идеей (Родиной и т.д.)
Но все же это не конфликт ценностей, это конфликт установок и неизбежные издержки любого выбора.
Может потому все абсолютные истины и ценности абстрактны, а в действительности - все они относительны.

может.
вот я и пытаюсь понять по каким критериям определяются ложные ценности.

 

[Айвери]

но мы же о нравственных ориентирах!

так вот именно.
какая главная роль этих ориентиров ?
личное благополучие ?
благополучие семьи, нации, государства, родины, человечества ?
в каких границах рассматривать ?
что бы определять ложность и истинность...

 

[Darina]

так вот именно.
какая главная роль этих ориентиров ?
личное благополучие ?
благополучие семьи, нации, государства, родины, человечества ?
в каких границах рассматривать ?
что бы определять ложность и истинность...

«нравственные принципы зависят от места, времени, географического градуса широты и от эволюции, которой подлежит цивилизация. Если бы небо создало меня древним греком, моим принципом было бы воевать с азиатами за свободу и влюбляться в красивых мальчиков: в средние века я воевал бы в честь своей дамы сердца и жарил бы людей на огненных кострах. На востоке я открыто обладал бы количеством жен, соответственным моему желанию; на западе нравственный принцип повелевает мне показывать вид, будто я обладаю только одной. В Европе я обязан почитать отца и мать, а на Фиджийских островах я считался бы преступником, если бы в известное время не предал их смерти».

"Аргонавты"

 

[Айвери]

"Аргонавты"

ну а в фашистской Германии превозносить арийскую расу и уничтожать низшие.
мы пришли к тому, с чего начали.
получается ложность определяется относительно той социальной группы, внутри которой живет человек.
большинство наступает в какашку и я наступлю, потому что это верный нравственный ориентир для большинства.
а если я не наступлю, потому что мне это неприятно - значит у меня ложные ориентиры... потому что идут в разрез с ориентирами большинства.

 

[Darina]

ну а в фашистской Германии превозносить арийскую расу и уничтожать низшие.
мы пришли к тому, с чего начали.
получается ложность определяется относительно той социальной группы, внутри которой живет человек.
большинство наступает в какашку и я наступлю, потому что это верный нравственный ориентир для большинства.
а если я не наступлю, потому что мне это неприятно - значит у меня ложные ориентиры... потому что идут в разрез с ориентирами большинства.

..хотя на самом деле - нравственные ориентиры всегда персональны, это моральные нормы определяются социумом и большинством в нем
и человек может иметь нравственные ориентиры немного другие, чем большинство
ложность наверно определяется ещё и недолговечностью

Из честолюбия или из чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви, преданности людям и объективным реалиям этого мира.

Альберт Эйнштейн​

так-то, Айвери...

 

[Айвери]

..хотя на самом деле - нравственные ориентиры всегда персональны, это моральные нормы определяются социумом и большинством в нем
и человек может иметь нравственные ориентиры немного другие, чем большинство
ложность наверно определяется ещё и недолговечностью

постой...
ты что же различаешь мораль и нравственность ?

 

[Darina]

постой...
ты что же различаешь мораль и нравственность ?

конечно)
мораль - это общественное
нравственность - персональное

 

[Vadim]

Может потому все абсолютные истины и ценности абстрактны, а в действительности - все они относительны.

Вот, уже теплее. Не существует абсолютной истины.

 

[metropoliu]

А может быть выбор между семьёй и идеей (Родиной и т.д.)

Если речь об истине то причём тут выбор, ведь очевидно что вы выберите то что для вас ближе и ценнее, в этом и будет истина.

Но все же это не конфликт ценностей, это конфликт установок и неизбежные издержки любого выбора.
Может потому все абсолютные истины и ценности абстрактны, а в действительности - все они относительны.

Если вы зимой оказались на улице без тёплой одежды и вам стало холодно - вы воспримите это состояние как абстракцию, или всё-таки как истину?)

 

[Цветок Магриба]

Если вы зимой оказались на улице без тёплой одежды и вам стало холодно - вы воспримите это состояние как абстракцию, или всё-таки как истину?)

Буддист бы сказал, что все это иллюзия

Я восприму это как "мне холодно". Как ощущение. Но это, конечно, не истина.

 

[metropoliu]

Я восприму это как "мне холодно". Как ощущение. Но это, конечно, не истина.

Ну да, ощущение холода в описанной ситуации будет не абстрактным а реальным - истинным.

 

[Цветок Магриба]

Ну да, ощущение холода в описанной ситуации будет не абстрактным а реальным - истинным.

А буддист бы сказал, что все иллюзия

 

[metropoliu]

Буддист бы сказал, что все это иллюзия

То есть, вам только кажется что вам холодно, с точки зрения буддиста?

 

[metropoliu]

А буддист бы сказал, что все иллюзия

Что в вашем понимании есть истина?

 

[Гадалка]

а я разве говорил о разрезе ? 0_о

А резве я говорила, что ты об этом говорил??