Почему многим так нравятся плохие стихи?

[Marysia Oczkowska]

@Toreador,
Тор, салоны и альбомы со стихами есть, но все это переместилось в тырнет на всевозможные форумы, сайты и стограммы с мордокнигами. Но вот Пушкиным от этого что-то еще никто не стал. Да, есть ье, которым посчастливилось напечататься, но это единицы либо слишком упертые в процесс, либо хорошо профинансировавшие свой прожект или имеющего знакомого знакомого знакомого, который организовал движ.
Далее. Объясню, почему легче назвать 10 рок-исполнителей. Они вообщем-то тоже поэты, как ни крути. Во-первых, они появились, когда народ ооочень далеко во временном и техническом прогрессе отстоял от интернета. Во-вторых вытекает из во-первых. Как бы там не мода и перевод англоязычных исполнителей (ну, тут здравствуй Майк Василич Науменко), а роль подпольных квартирников была огромной. Так появились те, кого мы слушаем до сих пор и каждый раз находим в этом что-то новое. Вот вам и салон со стихами и набранные очки. Сначала играли для друзей, потом для друзей друзей, потом...и тд
В-третьих, если говорить о возрождение салонов, то...сейчас возраждаются КВАРТИРНИКИ. И тут засада! Нет. Не ментовская как в 70-80 гг. Иная засада, потому что это просто развлекуха, нет единства, какое было у всех кто приходил на данные мероприятия в те годы, а они знали на что шли, а кроме того слишком сильная брендовость и коммерциализация. Когда таинство превращается в потребительство, становится не интересно, так как ничем не отличается от остального.
В 90 или 91 году, точно если вспомню, скажу. Была попытка возродить рок-клуб в Ленинграде на Рубинштейна 13. Собрали фест-концерт. Туда пришел и Майк. Когда его спросили, что он об этом думает, он сказал:"Слов много, пафоса много, музыки нет. Все фигня, ребята."

Боб Дилан несколько лет назад сказал:
- В век потребительства люди перестали читать поэзию и поэты стали не нужны.
А ведь это Боб Дилан, прошедший ооочень долгий путь в творчестве.

Вспоминается забавный наш мульт, когда кот хотел с кошкой познакомится, а он был творчески одаренной личностью. Кошка на него не обращала внимание, потому что "глядя в телевизор" (а тут уже привед БГ), тогда он порвал провода. Свет погас. Все вышли гулять и она тоже. Так они и познакомились. Сказка детская, а утыкает в самый корень.

@Сиш,
Еще бы понять, откуда они берутся...

 

[Утренний сон]

@Marysia Oczkowska, век потребительства, когда поэты никому не нужны.

 

[Квакин]

Объясню, почему легче назвать 10 рок-исполнителей. Они вообщем-то тоже поэты, как ни крути. Во

Да! Именно так. Но что-то мешает нам взять и назвать их поэтами, не говоря уж о том, чтобы добавить приставку "Великий".
Американцев не люблю, но что мне понравилось, то, что они вот взяли и поставили Дилана в один ряд с Эдгаром По.
А мы никогда не поставим Цоя в один ряд с кем-то из Серебряного веке, или даже шестидесятников, ибо возвели их в разряд недосягаемых эталонов, к которым нельзя приблежаться.

 

[Toreador]

В век потребительства люди перестали читать поэзию и поэты стали не нужны.

Это печально, но похоже, что так и есть. Поэтому говорить сейчас, что ты пишешь для кого-то... Для кого?:nea_b:

Добавлено через 1 минуту

А мы никогда не поставим Цоя в один ряд с кем-то из Серебряного веке, или даже шестидесятников, ибо возвели их в разряд недосягаемых эталонов, к которым нельзя приблежаться.

Была недавно тема про лицемерие в преподавании литературы, там тоже про это упоминалось... Составили список Олимпа литературы, и он уже не меняется десятки лет.

 

[KillKonnect]

@Toreador,
Тор, салоны и альбомы со стихами есть, но все это переместилось в тырнет на всевозможные форумы, сайты и стограммы с мордокнигами. Но вот Пушкиным от этого что-то еще никто не стал. Да, есть ье, которым посчастливилось напечататься, но это единицы либо слишком упертые в процесс, либо хорошо профинансировавшие свой прожект или имеющего знакомого знакомого знакомого, который организовал движ.
Далее. Объясню, почему легче назвать 10 рок-исполнителей. Они вообщем-то тоже поэты, как ни крути. Во-первых, они появились, когда народ ооочень далеко во временном и техническом прогрессе отстоял от интернета. Во-вторых вытекает из во-первых. Как бы там не мода и перевод англоязычных исполнителей (ну, тут здравствуй Майк Василич Науменко), а роль подпольных квартирников была огромной. Так появились те, кого мы слушаем до сих пор и каждый раз находим в этом что-то новое. Вот вам и салон со стихами и набранные очки. Сначала играли для друзей, потом для друзей друзей, потом...и тд
В-третьих, если говорить о возрождение салонов, то...сейчас возраждаются КВАРТИРНИКИ. И тут засада! Нет. Не ментовская как в 70-80 гг. Иная засада, потому что это просто развлекуха, нет единства, какое было у всех кто приходил на данные мероприятия в те годы, а они знали на что шли, а кроме того слишком сильная брендовость и коммерциализация. Когда таинство превращается в потребительство, становится не интересно, так как ничем не отличается от остального.
В 90 или 91 году, точно если вспомню, скажу. Была попытка возродить рок-клуб в Ленинграде на Рубинштейна 13. Собрали фест-концерт. Туда пришел и Майк. Когда его спросили, что он об этом думает, он сказал:"Слов много, пафоса много, музыки нет. Все фигня, ребята."

Боб Дилан несколько лет назад сказал:
- В век потребительства люди перестали читать поэзию и поэты стали не нужны.
А ведь это Боб Дилан, прошедший ооочень долгий путь в творчестве.

Вспоминается забавный наш мульт, когда кот хотел с кошкой познакомится, а он был творчески одаренной личностью. Кошка на него не обращала внимание, потому что "глядя в телевизор" (а тут уже привед БГ), тогда он порвал провода. Свет погас. Все вышли гулять и она тоже. Так они и познакомились. Сказка детская, а утыкает в самый корень.

@Сиш,
Еще бы понять, откуда они берутся...

клевый чувак

 

[KillKonnect]

Да! Именно так. Но что-то мешает нам взять и назвать их поэтами, не говоря уж о том, чтобы добавить приставку "Великий".
Американцев не люблю, но что мне понравилось, то, что они вот взяли и поставили Дилана в один ряд с Эдгаром По.
А мы никогда не поставим Цоя в один ряд с кем-то из Серебряного веке, или даже шестидесятников, ибо возвели их в разряд недосягаемых эталонов, к которым нельзя приблежаться.

ты имеешь в виду вклад в наследие человечества?в этом плане они их объеденили?
так ведь Дилана,вряд ли изучают и читают в школах.Так же думаю,что врядли Дилана разбирают психологически как По.
По не мог не писать просто,его часто кошмарило,вот он так и спасался типа.
думаю у них совершено разные мотивы к написанию
Дилан бунтатрь
По вряд ли

 

[Квакин]

ты имеешь в виду вклад в наследие человечества?в этом плане они их объеденили?
так ведь Дилана,вряд ли изучают и читают в школах.Так же думаю,что врядли Дилана разбирают психологически как По.
По не мог не писать просто,его часто кошмарило,вот он так и спасался типа.
думаю у них совершено разные мотивы к написанию
Дилан бунтатрь
По вряд ли

Уже изучают. Я и пишу про то, что сейчас сложно стать вкладом в историю, сложно стать наследием. @Toreodor, выше писал про литературное лицемерие. Есть некие классики, некая константа на Олимпе, к которому не подобраться. Ибо, что бы стать вкладом и наследием, надо их потеснить.
А никто не даст.
Ну это, как в футболе.
Сколько ты не будь Марадонной, Бекхемом, Роналду или Месси, ты не станешь Пеле.
Хотя в футбол они играют не чуть не хуже, просто он пришел раньше и застолбил место.
По, к примеру привел, ибо в штатах, как бы с поэтами не совсем густо было.

 

[KillKonnect]

Уже изучают. Я и пишу про то, что сейчас сложно стать вкладом в историю, сложно стать наследием. @Toreodor, выше писал про литературное лицемерие. Есть некие классики, некая константа на Олимпе, к которому не подобраться. Ибо, что бы стать вкладом и наследием, надо их потеснить.
А никто не даст.
Ну это, как в футболе.
Сколько ты не будь Марадонной, Бекхемом, Роналду или Месси, ты не станешь Пеле.
Хотя в футбол они играют не чуть не хуже, просто он пришел раньше и застолбил место.
По, к примеру привел, ибо в штатах, как бы с поэтами не совсем густо было.

ТАК ДА!!
ничего нет нового
и никаким вкладом никто не станет никогда
так как есть все уже на Земле ранее
Нужен очередной прорыв,так как человечество
в клоаке пост пост модерна - где все уже давным давно вторично

 

[Квакин]

ТАК ДА!!
ничего нет нового
и никаким вкладом никто не станет никогда
так как есть все уже на Земле ранее
Нужен очередной прорыв,так как человечество
в клоаке пост пост модерна - где все уже давным давно вторично

Так, да. Но, мы ж это вторично потребляем.
И еще, искусство, это ж не конь в вакууме, это не только эстетика,
это еще и информация о времени в котором это искусство было создано.
Вот и получается, что молясь на классиков, мы информационно застреваем в том времени, в тех нравах, тенденциях, взглядах.
Ну вот Пушкин.
Ну великий, не спорит никто, да, давайте при помощи него прививать красоту слова.
Но давайте и понимать, что Сказка о Царе Салтане, чуть-чуть не вписывающаяся в современную реальность.
Почему, не подвинуть чуть-чуть классиков в сторону, и поставить рядом с ними, еще, кого-то.
Пока прорыва то дожидаемся.
Просто, если этого прорыва не будет, классика для потомков станет, как для нас наскальная живопись и письмена на папирусе.
И да, наше время, ни как не отобразится в истории в виде какого-то наследия.

 

[Darina]

ну вот про американскую поэзию - это напрасно..
от Эдгара По до Дилана - и там есть оченнь даже можно сказать великолепные
не считая По - Гарт, Уитмен, Фрост, Лонгфелло, Паунд, Стивенс
всех не помню по именам, только тех, кого читала и понравились

 

[KillKonnect]

Так, да. Но, мы ж это вторично потребляем.
И еще, искусство, это ж не конь в вакууме, это не только эстетика,
это еще и информация о времени в котором это искусство было создано.
Вот и получается, что молясь на классиков, мы информационно застреваем в том времени, в тех нравах, тенденциях, взглядах.
Ну вот Пушкин.
Ну великий, не спорит никто, да, давайте при помощи него прививать красоту слова.
Но давайте и понимать, что Сказка о Царе Салтане, чуть-чуть не вписывающаяся в современную реальность.
Почему, не подвинуть чуть-чуть классиков в сторону, и поставить рядом с ними, еще, кого-то.
Пока прорыва то дожидаемся.
Просто, если этого прорыва не будет, классика для потомков станет, как для нас наскальная живопись и письмена на папирусе.
И да, наше время, ни как не отобразится в истории в виде какого-то наследия.

Все верно!нахер этих классиков
это реально зачастую,просто не померно, что то раздутое и наглое в них
писать к примеру как Борхес думаю может не каждый,но могут,просто не хотят или лень,но Борхес был первый

писать как Вэлш Поланик Дик Буковски
могут примерно все,но так жить как они вряд ли

 

[Гадалка]

Как так получается? Неужели людям действительно нравятся плохие стихи? И зачем тогда вообще нужна хорошая поэзия? Зачем Гумилев, Евтушенко или Бродский бились над слогом, если достаточно было написать что-нибудь про "глубину твоих глаз, где тонул я не раз"?

Этому феномену есть очень простое объяснение, которое, однако, мало кому приходит в голову


А вы что думаете по этому поводу?
https://zen.yandex.ru/media/litinteres/pochemu-mnogim-tak-nraviatsia-plohie-stihi-601ffa8153bb652e6a53ba5d?&disable_feed_under_article=false[/QUOTE]

Стихи как и музыка, как и художественная живопись, как и любое творчество находит своего почитателя. И тут дело вкуса, также уровень развития человека. Кому то не понять прославившегося по всему миру автора, но он с удовольствием зачитывается стихами Коли или Васи покоритела тюбика и тик тока. Как говорится нельзя всех под одну грибенку... Это как..
Лечу как шмель к тебе пушистый
А ты цветочек мой душистый
Но опоздал на пол часа
А на цветшчке том оса))))
Что тоже творчество, может понравится кому )))

 

[Marysia Oczkowska]

@Татарский,
Ну...Высоцкого уже поставили. Дело за малым. Дожать.

@Toreador,
А могли бы прибавить туда еще. Гребенщикова со Шклярским и Науменко, например.

Это печально, но похоже, что так и есть. Поэтому говорить сейчас, что ты пишешь для кого-то... Для кого?

Это аааатлично показывает страничка поэзии в данном разделе.
Кому это действительно нужно, тех единицы.

@KillKonnect,
О, да. Майка не проведешь.

Дилан бунтатрь
По вряд ли

Но трава неизменна. Шутю.)

@Татарский,
Либо должно пройти оооооочень долгое время, лет эдак 100-200.
Большое видится издалека.

Классиков со счетов тоже не надо сбрасывать, но ориентироваться на их уровень, а может быть что-то заимствовать. Стихи, хоть написанные-напечатанные вещь нематериальная и нерукотворная. Это мысль, идея, слово. Уровнять БГ и Пушкина можно, так как они фактически писали об одном и том же, являющемся актуальным как тогда, так и сегодня. То есть были вечные идеи и ценности. Человечество явно куда-то не туда свернуло в своем прогрессе, принявшись обесценивать. Но что бы стоять, я должен держаться корней.©
Это возможно лишь тогда, когда разум человека не зависит от развесистой клюквы с лапшой.

 

[Toreador]

Это аааатлично показывает страничка поэзии в данном разделе.
Кому это действительно нужно, тех единицы

Ты в конкурсы и дуэли тут выходи.:cool_b:

 

[Marysia Oczkowska]

@Toreador,
Да не вопрос. Зовите, приду.)

 

[KillKonnect]

ну вот про американскую поэзию - это напрасно..
от Эдгара По до Дилана - и там есть оченнь даже можно сказать великолепные
не считая По - Гарт, Уитмен, Фрост, Лонгфелло, Паунд, Стивенс
всех не помню по именам, только тех, кого читала и понравились

есть на форумах такие упороторые
которые коментят чь ето творчество
по по поводу привиденного стиха Уитмена
сказала "а это еще что такое блин?"
нормальные вабще люди? и вот такие еще чь то там коментять и пытаются думать
дурындам полы мыть надо или таблетки пить,а не на форуме жопу протирать
написывая свои стишата для лайка и комента,так поломойки чуствуют себя сопричастными к исскуству

 

[Marysia Oczkowska]

Почищу свои бластеры и импульсно-волновую винтовку, проверю наличие адгезионных снарядов и посажу ракету на биргаан, заправлю огнемет, начищу бескар'гам и явлюсь во всей красе и грозно спрошу: "Кто кинул мне комр'к в бу'шей?!"

 

[Toreador]

@Marysia Oczkowska, я передам ведущим дуэлей.:give_rose_b_b:

 

[Квакин]

Но что бы стоять, я должен держаться корней.©
Это возможно лишь тогда, когда разум человека не зависит от развесистой клюквы с лапшой.

Ну так, как бы и корней держаться и давать прорости.
Разбавлять надо, а то получится, что меж корнями и кроной нет ствола.
Шестидесятников, то хотя бы начали изучать?
Нет вроде.
А что, плохая разве поэзия?

 

[Darina]

есть на форумах такие упороторые
которые коментят чь ето творчество
по по поводу привиденного стиха Уитмена
сказала "а это еще что такое блин?"
нормальные вабще люди? и вот такие еще чь то там коментять и пытаются думать
дурындам полы мыть надо или таблетки пить,а не на форуме жопу протирать
написывая свои стишата для лайка и комента,так поломойки чуствуют себя сопричастными к исскуству

это не ко мне, Патрик