Пирамиды Египта

[Senmuth]

Меня больше их религия всегда интересовала нежели постройки. Но об использовании золота можно догадаться по изображениям и остаткам украшений в музеях.

Религия очень сложная тема, и там то найти факты, очень сложно...))) Могу пример про бога Себека привести. Почему вдруг стали обожествлять крокодила? Скорее всего, крокодил представлял угрозу и опасность, которую человек не мог контролировать. А что остается делать? Тем более, на заре цивилизации, когда многое не известно. Верить, молиться. Приносить дары. О, дары. Если принести Себеку к реке козу или свинью, то пока он (крокодил) ее будет хавать, можно будет искупаться. О, подумал древний египтянин, надо каждый раз делать подношение. Конечно, сытый крокодил не сразу нападет на человека, есть фора)) Ну как бы так.

 

[Senmuth]

@Кот,

Инфа по Великой, моя подборка, ну вдруг интересно.

Материал: гизехский известняк
Формация: Core-blocks кладка

Назначение: основная кладка пирамиды
Объемный вес: 1,6-1,8 т/м3
Вес блоков: ~0,5-5 тонн*
Количество блоков: ~1,6 млн
Количество в день: ~150-200
Карьеры: Гиза (восток, юго-восток, юг, вади)
Удаленность: до 700 м.
Транспортировка: волоком, салазки
Подъем: насыпь, кантовка, метод Ригано
Способ вырубки: траншейный, клиньевой
Обработка: паундинг
Качество: грубое, карьерное
Подгонка: плохая, щели, сколы
Раствор: гипсовый
Особенности: мягкость материала, природные слои
* самые массивные блоки — нижние несколько рядов


Материал: турский известняк
Формация: внешняя облицовка, облицовка Камеры Царицы, "вент. шахт", Большой Галереи.
Назначение: внешний вид пирамиды, внутренние помещения
Объемный вес: 2,5-2,7 т/м3
Вес блоков: 2,5-5 тонн*
Количество блоков: ~50-100 тыс.
Количество в день: ~10 в день
Карьеры: Тура, Масара
Удаленность: ~13 км
Транспортировка: судно, волоком, салазки
Подъем: насыпь, метод Ригано
Способ вырубки: траншейно-кирочный, клиньевой
Обработка: стесывание, паундинг, шлифовка
Качество: очень хорошее
Подгонка: хорошая
Раствор: очень редко
Особенности: белый по природе камень в определнны условиях его поверхность становится темной.
* самые массивные блоки — нижние несколько рядов

Материал: асуанский розовый и серый гранит
Формация: гранитное ядро
Назначение: погребальная камера, предкамера, разгрузочные камеры.
Объемный вес: 2,5-2,7 т/м3
Вес блоков: ~20-50 тонн
Количество блоков: ~200
Количество в месяц: 1
Карьеры: Асуан
Удаленность: ~900 км
Транспортировка: судно, волоком, салазки, жидкость
Подъем: специальный пандус, который стал ВГ.
Способ вырубки: траншейно-шаровой, клиньевой
Обработка: паундинг, шлифовка
Качество: хорошее
Подгонка: хорошая
Раствор: известковый белый

 

[Senmuth]

Меня больше их религия всегда интересовала нежели постройки.

Религия... что и сейчас.. тогда она тоже такая же была. Просто иная форма. И в огромном приоритете. Но тоже выкачивание средств, оборот средств и пр. Может упадок пирамид был из-за разногласии со жречеством и сменой взглядов, когда стали уделять внимание солнечным храмам, а не гробницам в некрополе.

 

[Toreador]

Почему вдруг стали обожествлять крокодила? Скорее всего, крокодил представлял угрозу и опасность, которую человек не мог контролировать.

Как и в других религиях, наделяли мифической силой то, что представляло опасность. Приносили жертвы, пытались договориться и выторговать свою жизнь.

 

[Senmuth]

@Кот, Вы не пропадайте, интересно будет что-то обсудить и здесь.

Добавлено через 1 минуту

Как и в других религиях, наделяли мифической силой то, что представляло опасность. Приносили жертвы, пытались договориться и выторговать свою жизнь.

И это психология. Если нельзя понять, значит надо наделить понимаем. Нельзя объяснить, значит нужно создать нечто виртуальное, что объяснит. Вот она суть религии. Но в Египте она конечно же интересна и прекрасна.

 

[Toreador]

Если нельзя понять, значит надо наделить понимаем.

Да, наделить понятными чертами, чтобы иметь посредника между божественным и людьми.

Но в Египте она конечно же интересна и прекрасна.

И отразилась во многих других религиях...:yes_b:

 

[Senmuth]

Ломаная пирамида

Правитель: Снофру
Тип: изогнутая
Место: Дахшурский некрополь, юг
Период: ~ 2600 до н.э.

Особенности:

▲ Изогнутая форма пирамиды, единственная в своем роде.

▲ Пирамида претерпела 3 этапа строительства: увеличение стороны основания и изменения углов наклона.

▲ Из-за ошибок строителей, а так же неустойчивого грунта, внутри пирамиды произошли деформации и разрушения.

▲ На пирамиде лучше всего сохранилась облицовка, и ее больше, чем на других пирамидах.

▲ Два коридора [входа] внутрь: с севера (~11 м) и запада (~33 м от поверхности).

▲ Пирамида содержит в себе 2 основных помещения изначально не связанные между собой и каждый со своим входом.

▲ После или во время окончания строительства через слои кладки между ними был пробит ход.

▲ Предкамера ранее имела огромную каменную лестницу, которая вела из северного коридора в Нижнюю Камеру.

▲ В Нижней Камере на стенах видны следы деформации.

▲ Рядом с Нижней Камерой располагается очень узкое помещение со своим входом, сводчатым потолком, окошком и следами от запирающего устройства.

▲ Под потолком (~15 м) Нижней Камеры имеется проход, который ведет в Центральный Коридор.

▲ В центральном коридоре имеются две порткулисы, одна из которых была закрыта, но позже пробита. Другая так и осталась не опущенной.

▲ В центральном коридоре имеются несколько разнообразных ниш и помещений, в некоторых из них были найдены картуши Снофру и строительные метки.

▲ В Верхней Камере находится массив распорных балок из ливанского кедра, вероятно, промежуточный этап создания погребального помещения.

▲ Радиоуглеродный анализ дерева указал примерное время [начало IV династии], соответствующее другим данным о царствовании Снофру.

▲ Сводчатый потолок Верхней Камеры сильно деформирован. В стыках блоках видны следы строительного раствора.

▲ На стенах Верхней Камеры начертаны красной краской строительные метки.

▲ Верхняя Камера представляет собой помещение, которое разделено массивной стеной на два отсека.

▲ В пирамиде 7 сводчатых конструкций. Нововведение предыдущей пирамиды, видимо пришлось, по душе зодчим.

▲ Нижняя часть западного коридора сильно повреждена, скорее всего, эрозией, что напоминает разрушение в Мейдумской пирамиде.

▲ Блоки верхней части Западного Коридора хороши обработаны, так что ноги по ним скользят и передвигаться по нему весьма тяжело.

▲ Западный коридор имел маскировавшую вход поворотную плиту, которая теперь находится в музее.

▲ В пирамиде живут сотни летучих мышей.

▲ Некоторые блоки выделяют коричневатую субстанцию.

▲ Здесь так же можно встретить пауков и жуков.

▲ В пирамиде совсем не душно, как в других. Скорее всего, сказывается, наличие двух выходов, которые обеспечивают естественное проветривание.

▲ У восточной грани расположено святилище, от которого остались лишь фрагменты. Ранее вероятно, здесь был верхний припирамидный храм.

▲ Еще одно нововведение: наличие нижнего [долинного] храма пирамиды, который расположен восточнее в паре сотне метров и соединен процессионной мощёной дорогой. Сейчас от храма лишь руины, тем не менее, по ним можно восстановить его облик.

▲ Впервые у пирамиды появляется спутница в виде небольшой пирамиды на южной стороне.

Собственные впечатления:

Эта пирамида может соперничать по своей загадочности с Великой пирамидой. Самая сложная и непонятная в техническом плане. Самая противоречивая. Посещение этой пирамиды — приключение от которого захватывает дух. После долго спуска по узкому коридору оказываешься в предкамере, где раньше была огромная каменная лестница. Поднявшись в Нижнюю Камеру у тебя захватывает дыхание: сводчатый потолок пропадает в темноте. От каждого шага поднимается пыль. Поднявшись почти до потолка помещения пролазишь в узкий грубо сделанный проход, и через какое-то время оказываешься в довольно просторном коридоре. На западе: обломки порткулисы, за которой начинается западный коридор. С трудом поднявшись до окошка восхищаешься видом, который оттуда открывается. Такой же сложный спуск обратно.

На востоке проход к другой камере. Проходишь мимо незакрытой порткулисы, и понимаешь, что если она вдруг сейчас закроется... то хорошего будет мало. Верхнее помещение перекрывает каменный массив. Чтобы оказаться в погребальной камере сначала надо на него залезть. Камера представляет высокое помещение в котором снуют множество летучих мышей. Внизу камеры каркас из бревен. Некоторые обрубки торчат из кладки. Складывается ощущение, что камера делилась на три невысоких этажа. В какой-то момент работы были остановлены... Мы еще долго будем задаваться вопросами к зодчим и строителям данной пирамиды.

Добавлено через 56 секунд

И отразилась во многих других религиях..

Религия или филология не мой конек, но знаю, что христианство очень много позаимствовало у Египта

Добавлено через 12 секунд

Пирамида спутница Ломаной

Правитель: Снофру
Тип: классическая, спутница
Место: Дахшурский некрополь, юг
Период: ~ 2600 до н.э.

Особенности:

▲ Впервые у [основной] пирамиды появляется спутница — культовая пирамида.

▲ Располагается она на южной стороне, в нескольких десятках метров от основного строения.

▲ Спутница была так же облицована турским известняком, нижняя часть до сих пор окаймляет пирамиду.

▲ На восточной стороне располагалось святилище.

▲ В святилище была найдены обломки 9-метровой стелы с изображением Снофру.

▲ Вход в пирамиду расположен на северной стороне.

▲ Проход сначала ведет вниз, небольшая горизонтальная площадка, затем - наверх.

▲ В восходящем коридоре встроена порткулиса: массивный блок должен съехать вниз и навсегда закрыть вход в пирамиду, но это не произошло.

▲ Погребальная камера имеет сводчатый потолок, обработка которого и состояние намного лучше, чем в большой пирамиде.

▲ Стены камеры хорошо обработаны, имеются строительные метки и линии.

▲ Вниз уходит небольшая шахта, скорее всего, грабительская.

▲ В пирамиде обитают жуки и пауки, и что-то похожее на варана или большую ящерицу.

▲ На некоторых блоках выступают коричневатые подтеки.

Собственные впечатления:

Достаточно неприметная с виду пирамида [спутница] внутри себя таит не мало интересного. Простая, но интересная внутренняя конструкция с порткулисой, компактной и хорошо сделанной камерой со сводчатым потолком. Сохранность внутри этой пирамиды намного лучше, чем в Ломаной. Несмотря на простоту прохода, попасть в погребальную камеру немного тяжеловато из-за крутого подъема и нависающего блока порткулисы. У моей коллеги так и не получилось забраться и пролезть в камеру.

 

[Toreador]

но знаю, что христианство очень много позаимствовало у Египта

Конечно, а также из культа Митры, из культа Диониса и других. :yes_b:

Достаточно неприметная с виду пирамида [спутница] внутри себя таит не мало интересного. Простая, но интересная внутренняя конструкция с порткулисой, компактной и хорошо сделанной камерой со сводчатым потолком. Сохранность внутри этой пирамиды намного лучше, чем в Ломаной.

Не смогла разграбить? Или она лучше построена?

 

[Senmuth]

@Кот, Например, называл меня демагогом. Но думаю, без обид, что он и так же относится к египтологам, которые профессионалы в этом деле, которые копают гробницы и знают иероглифы и мн. чего другого. Я же - не египтолог, и не ученый. Моя работа и мое призвание в иной плоскости. Но я и не призываю брать мои слова за истину. Это всего лишь обмен информацией, когда каждый черпает или отдает только то, что он считает нужным.

 

[Ъакалавр]

@Senmuth, а я чего то в этом даже году вроде видел, что нашупали каким то резонатором нейтронным еще одну камеру над уже известной, но прямого лаза к ней нигде нет. ) Это в великой Пирамиде, естессно. ) А еще читал, что блоки её не пилили в карьерах, и не таскали наверх, а отливали из бетона на камышовых опалубках, соответсвенно таскали раствор только, что было и проще и быстрее на порядки. )) Но лично не видел пирамиду, кнешно, оттого вот и спрашиваю - а Вы в это верите?

 

[Amalienau]

...

Расскажите о климате Древнего Египта. Ведь он был другим, чем сейчас.
Исследователи отмечают резкую перемену между Древним и Средним царством: из египетских жилищ исчезли дождевые водоскаты, климат сильно опустынился.
Пирамида Хеопса- это какой век постройки? 26, или 27? )
И насколько при современных технологиях можно определить точный год захоронения там Хеопса и корабля?

 

[Ъакалавр]

и робот! Робот, который лазал там в шахте вентиляции , а потом уперся в дверь с медной ручкой. Просверлили что нить за неё? Я до сих пор верю, что там знания атлантов и летающее блюдце с автопилотом до Сириуса. )

 

[Senmuth]

Не смогла разграбить? Или она лучше построена?

Судя по всему, обе пирамиды - не завершены. Порткулисы не закрыты, а если бы их в древности закрыли, то грабители их бы пробили (вероятно, но не факт). В большой Ломаной пирамиде пошли сильные деформации при строительстве, и приводят мнение, что вероятно из-за ошибок в расчетах, кто-то говорит про не устойчивый грунт. Но мы видим факты: деформацию и незавершенность.

Я пока еще не имею прав постить фотки(

Добавлено через 3 минуты

нашупали каким то резонатором нейтронным еще одну камеру над уже известной,

Сканирование по какой-то новой мюонной технологии))) это кратко. Нашли всего лишь пару аномалий, что может быть чем угодно: щели, плохой камень, тех. помещения, просто полость... но вряд ли камера. И это просто АНОМАЛИЯ по приборам. А газетчики растрезвонили про камеру размером с автобус)

Добавлено через 1 минуту

А еще читал, что блоки её не пилили в карьерах, и не таскали наверх, а отливали из бетона на камышовых опалубках, соответсвенно таскали раствор только, что было и проще и быстрее на порядки. )

Не было никакого бетона)) на разоблачении этого я себе нажил не мало врагов)) Нет доказательств бетона, но есть множество фактов о ручной обработке камня.

Добавлено через 1 минуту

Расскажите о климате Древнего Египта. Ведь он был другим, чем сейчас.

Опять же кратко: был более мягким и влажным. Где щас у реки пустыня - там больше похоже на саванну было. Да и многие отмечают, что и сейчас пески наступают сильно. Дожди есть и сейчас, были и тогда, конечно не ливни, но были.

Добавлено через 37 секунд

а Вы в это верите?

Я не хочу во что-то верить, я опираюсь на факты, исследования и здравый смысл)

Добавлено через 1 минуту

Пирамида Хеопса- это какой век постройки? 26, или 27? )

26

И насколько при современных технологиях можно определить точный год захоронения там Хеопса и корабля

Сейчас РУА вполне дает неплохие результаты, но датирование ж не только им. Много разных методик.

 

[Talamasca]

@Senmuth, как интересно!

 

[Senmuth]

и робот! Робот, который лазал там в шахте вентиляции , а потом уперся в дверь с медной ручкой. Там просверлили что нить за неё? Я до сих пор верю, что там знания атлантов и летающее блюдце с автопилотом до Сириуса. )

Так за дверцей сверили и камеру пускали. Там просто пространство между дверкой и кладкой. + разметка красной краской, присущей египтянам (охра)

 

[Ъакалавр]

Не было никакого бетона)) на разоблачении этого я себе нажил не мало врагов)) Нет доказательств бетона, но есть множество фактов о ручной обработке камня.

Но бетон то проще лить, чем каменюки таскать на сто метров вверх. Римляне его рецепт прекрасно знали, ихние акведуки и мосты стоят до сих пор и только крепнут с годами. Мож их египтяне и учили? ) Тем более, что были вовсе не дураки. И ручная доработка вполне могла производится на отлитых блоках бетонных, на месте, нет? Оттуда и следы её.

 

[Toreador]

Я пока еще не имею прав постить фотки(

Попробуйте еще раз.
Про вставку изображений: https://web-dialog.com/showthread.php?t=355
И краткая памятка: https://web-dialog.com/showthread.php?p=913637#post913637

 

[Senmuth]

Но бетон то проще лить, чем каменюки таскать на сто метром вверх

Не проще, там много нюансов. Но зачем плодить сущности?) Египтяне придумали раствор нескольких видов, но блоки они вырубали. Следов нет, ни отливки, ни отлепки, ни циновки)

 

[Кот]

Кот, Например, называл меня демагогом.

Это потому, что когда (по вашим же словам), существует сотня версий, упорное отстаивание какой-либо одной из них, субъективно приоритетной, на мой взгляд демагогия. Пусть и насыщенная цифрами, и известными и не очень именами.
Было бы иначе, не было бы сотни версий, был бы один факт.

я и не призываю брать мои слова за истину.

Тогда сорри, поначалу мне именно так и показалось. Надеюсь без обид.

 

[Senmuth]

@Toreador, спасибо, разберусь)

Добавлено через 4 минуты

Было бы иначе, не было бы сотни версий, был бы один факт.

Так сотни версии рождаются от фантазии или незнания.

Добавлено через 2 минуты

Надеюсь без обид.

Нет никаких обид)
Просто я для себя давно уяснил, что кроме имхо (просто мнения, не претендующего на истину) ничего нет.

Есть вещи которые в Египте можно понять: например, измерить блок и вычислить его вес, до этого узнав его объемный вес. Можно подсчитать количество блоков. Но мы никогда не узнаем, почему шакал или крокодил стал для них Богом.