Петр I - во благо или во вред для России?

[Talamasca]

создав очередную, параллельную, вселенную, где история пойдет другим путем.

Может быть, в параллельной мне было бы лучше.:girl_to_take_umbrag

 

[Malabarka]

Может быть, в параллельной мне было бы лучше.:girl_to_take_umbrag

Вот так примерно..
Генрих VIII и Анна Болейн

 

[Talamasca]

@Malabarka,это слишком альтернативно.:girl_haha:

 

[Граф]

Петр I - во благо или во вред для России?

больше во вред... он привез на Русь массонство и уничтожил русский этнос до четверти населения...

 

[Консильери]

В чем его тирания проявлялась, на престоле он был законным царем, а не пришедшим в результате кровавого переворота, то что он расправлялся с шедшими против законной власти, так это было его обязанностью.

Это в др. Греции тираном называли лиц насильственно захвативших власть, а в современном языке -жестокий правитель. Ну и по сравнению с Иваном Грозным, которого все обзывают тираном, тот был просто -душка....

 

[metropoliu]

Это в др. Греции тираном называли лиц насильственно захвативших власть, а в современном языке -жестокий правитель. Ну и по сравнению с Иваном Грозным, которого все обзывают тираном, тот был просто -душка....

Реформатор и должен жестко проводить свои начинания, мягкотелость, по принципу «и вашим и нашим» - ни к чему хорошему ни когда не приводила, если же сравнивать его с Иваном Грозным, то Пётр если и был жесток то только в интересах дела, Иван Грозный имел откровенно садистские склонности.

 

[комукак]

Оффтоп

Если бы в Украине был бы Путин, то :
1) Киев начал бы превращаться в Ташкент и Душанбе. Запустили бы в страну миллионы гастарбайтеров и мигрантов из глубин Азии и Эфиопии..
2) Вместо Бандеры на парадах начали бы появляться портреты Сталина.
3) Подобно Беларуси, вместо местного языка главную роль в общественно-политической жизни стал бы играть русский язык.
4) Заменили бы 5-летнее президентство на фактически пожизненное.
5) Вместо существенного повышения МРОТов и пенсий, начались бы игры в солдат и милитаризация экономики и государственных праздников: тонны денег стали бы выделяться на военные парады и пышное государственное празднование дня ВМФ, дня ВДВ, дня Национальной гвардии, и ещё кучу новых военных праздников бы придумали..
6) Подобно турецкому Эрдогану, стали бы вмешиваться в любые международные конфликты, от Ливии до Сирии...

а ты мог бы этот свой "оффтоп" послать Путину ?
(я могу свои посты послать кому угодно)

 

[Консильери]

Реформатор и должен жестко проводить свои начинания, мягкотелость, по принципу «и вашим и нашим» - ни к чему хорошему ни когда не приводила

Ну чего тогда на Сталина пенять?

ни к чему хорошему ни когда не приводила, если же сравнивать его с Иваном Грозным, то Пётр если и был жесток то только в интересах дела, Иван Грозный имел откровенно садистские склонности.

Собственно весь бред про Грозного придумали западные борзописцы, подхваченные романовскими историками. А что касается Петра, то он был более психопатическая личность, сам людям бошки рубил и родного сына замучил...

 

[Ямада]

Зато нет и не может быть фактов, как было бы, если бы Петра не было. И поэтому совсем не факт, что было бы хуже. Так что всё у нас упирается в личные симпатии или антипатии. Ты просто считаешь, что нам повезло, а я просто так не считаю.

Да почему мы не знаем как было бы? Был же этот прости, Господи,
царь Василий IV, ( ...дряхлого Шуйского в польском плену, целующего в Кракове, на глазах всего двора и шляхты, руку Сигизмунда. Подобного унижения русская государственность не испытывала со времён поездок князей к золотоордынскому хану ..) при котором поляки в Москве на трон уселись.
Ну вот так и было бы.
Не дай Бог, конечно.
-----

Нет! Он с подданным мирится;
Виноватому вину
Отпуская, веселится;
Кружку пенит с ним одну.​

Пушкин.

 

[Linda]

родного сына замучил...

Ноблес облидж Что надо было делать с сыном бунтовщиком еще. Его вытащили бы из любых заграниц и подняли на знамя. И из любых монастырей и крепостей.

 

[Чира Бедокур]

Собственно весь бред про Грозного придумали западные борзописцы, подхваченные романовскими историками.

ох они такие негодяи, Душку царя оклеветали...

А что касается Петра, то он был более психопатическая личность, сам людям бошки рубил и родного сына замучил...

но про него то наверное восточные борзописцы бред придумывали, не?

О Грозном..он был такой "добрый", согласно западным борзописцам, что его жёны, которые не умирали собственной смертью, были или сосланы в монастырь, или убиты им же. Когда царь взял в жёны Марию Долгорукую, то после первой же ночи усомнился в её невинности и повелел утопить девушку в дворцовом пруду.
В пылу ссоры по поводу войны с Литвой царь схватил свой тяжёлый железный посох и стал избивать сына. Он нанёс ему несколько десятков ударов по плечам и голове. Роковым для наследника стал удар в висок, после этого он несколько дней пробыл без сознания в агонии и в конце концов умер.

 

[Кот]

Да почему мы не знаем как было бы?

Да потому что не знаем. И знать не можем. Потому что не вернёшься назад, не изменишь прошлого, и не узнаешь, как было бы если бы... прописные истины.
А задницы западным владыкам последними лизали никакие не шуйские, а Горбачёвы с Ельциными. Со времён Петра Россию не единожды пришлось с колен поднимать и строить заново начиная с нулевого цикла. Вот это единственное, что нам доподлинно известно. Остальное - вариации на тему, не более.

 

[Консильери]

Что надо было делать с сыном бунтовщиком еще.

Да не был он никаким бунтовщиком, в силу слабовольного характера. А история банальна. Родился Петр Петрович, ну и мачеха отдаляет Алексея от отца и устраняет пасынка, чтобы расчистить дорогу своему ребенку.

Его вытащили бы из любых заграниц и подняли на знамя. И из любых монастырей и крепостей.

Иоанна Антоновича никто в монастыре пальцем не тронул, пока его не попытались освободить. Хотя он Елизавете, Петру Третьему и Екатерине седьмая вода на киселе, а тут родной сын....

 

[Ямада]

последними

Причём тут последние? Речь была о том, что было бы.
Ничего не было бы. Ни страны, ни памяти кто такие русские.
Если бы не было Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина.
Не было страны. Не было бы и памяти о том, что мы были.
И фактов более чем достаточно, чтобы понять.

Но я тебя ни в чём убеждать не хочу и не думаю даже.
Просто не стоит мне говорить, что чёрное, это белое.
Для тебя так. Для меня всё очевидно и для меня иначе.

 

[Консильери]

О Грозном..он был такой "добрый", согласно западным борзописцам, что его жёны, которые не умирали собственной смертью, были или сосланы в монастырь, или убиты им же. Когда царь взял в жёны Марию Долгорукую, то после первой же ночи усомнился в её невинности и повелел утопить девушку в дворцовом пруду.
В пылу ссоры по поводу войны с Литвой царь схватил свой тяжёлый железный посох и стал избивать сына. Он нанёс ему несколько десятков ударов по плечам и голове. Роковым для наследника стал удар в висок, после этого он несколько дней пробыл без сознания в агонии и в конце концов умер.

сказки не пересказывай про жён, а сына он не убивал. После фейка с убиством, который создал папский легат Поссевино, царевич почил в бозе в паломничестве в Ярославле, через четыре месяца...

 

[Linda]

Да не был он никаким бунтовщиком, в силу слабовольного характера. А история банальна. Родился Петр Петрович, ну и мачеха отдаляет Алексея от отца и устраняет пасынка, чтобы расчистить дорогу своему ребенку.

Да не было тогда еще ребёнка у Екатерины. Просто так не мог он сына казнить, хоть и самодержец был. Откуда все эти фантазии. Да, революцию устраивать Алёша не хотел, зато другие хотели и им пользовались. Ларчик просто открывается

 

[Консильери]

Да не было тогда еще ребёнка у Екатерины. Просто так не мог он сына казнить, хоть и самодержец был. Откуда все эти фантазии.

Петр Петрович в 1715 году родился, а Алексея Петровича в в 1718 удавили...

 

[Amalienau]

Если бы не было Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина.
Не было страны.

Была бы страна, но другая. При этом простому гражданину жить лучше и безопаснее было бы в условном Сан-Марино или Андорре, чем в средневековой России времен Ивана Грозного, Петра Первого или Сталина.

Добавлено через 5 минут

царевич почил в бозе в паломничестве в Ярославле, через четыре месяца...

Это ваши фантазии. Ну а у официальной историографии другая точка зрения,
которая, собственно, и не оспаривает убийство Иваном Грозным собственного сына.

 

[Кот]

Но я тебя ни в чём убеждать не хочу и не думаю даже.
Просто не стоит мне говорить, что чёрное, это белое.

Ты снова слегка запуталась. В этой теме как раз ты начала критиковать моё скромное личное мнение, что-то мне доказывать, убеждать, и рассказывать, где у меня должно быть чёрное, а где белое. А я с тобой вообще не собирался спорить.

 

[Чира Бедокур]

сказки не пересказывай про жён, а сына он не убивал. После фейка с убиством, который создал папский легат Поссевино, царевич почил в бозе в паломничестве в Ярославле, через четыре месяца...