Петр I - во благо или во вред для России?

[Лючия]

Как уже сказали, история не терпит сослагательного наклонения) возможно не будь Петра I, был бы другой Романов или не Романов, а просто другой) и как оно было бы - кто ж его знает) думаю, что все также и было бы, раньше или позже) вообще, рассуждать что называется "по учебникам" и плюсах и минусах того или иного правителя, находясь в сегодняшнем времени - оно так себе) но если судить по тем же "учебникам", то в заслугу Петру я бы поставила:

создание армии и флота однозначно, причем для того времени в довольно короткие сроки;

образовательная реформа - да, ориентированная как сейчас сказали бы на запад, но сам факт массового создания учебных заведений различного профиля - уже огромный плюс того времени.

Больше плюсов не нахожу. Минусов больше, но о них не хочу говорить. Критиковать - оно завсегда легче и во всем))

 

[Кот]

Ты разбираешь его качества, как человека и совсем забываешь про прогресс в военном деле, в науке.

Нет, не забываю. Первый университет, и т.д. Просто почему мы вдруг решили, что без Петра Россия так и оставалась бы в средневековье? Опять же, в 1917-ом году к власти пришёл ХАМ, и за последующие десятилетия отправил Россию снова в далёкое прошлое, нивелировав под ноль все предыдущие достижения. Это я к тому, что был Пётр, не было Петра... на сегодняшний день это имеет значение только в исторической плоскости. Хотя наверное для своего времени его можно считать прогрессивным правителем.

 

[Лючия]

Пётр первый - просто не в меру активный долбодятел. А вот как было бы, если бы... ну не знаю. Едва ли сильно бы что-то поменялось. Дефицита энергичных долбодятлов в стране никогда не наблюдалось.

как ты его однако)

 

[Кот]

как ты его однако)

Поэтому я дважды поставил имхо. Один раз даже жирненько.

 

[Amalienau]

Хотя наверное для своего времени его можно считать прогрессивным правителем.

Он всё заимствовал с Запада, своих собственных идей особо не было. Хотел превратить Россию в Англию, но при этом не желал парламента, как в Англии.
Россия могла стать тем, кем сегодня стали США (мировым гегемоном), но Пётр так и не смог создать привлекательных условий для массовой иностранной миграции в Россию.
В Штаты в 17-19 веках уехало чуть ли не треть Европы, в Россию- нет.
Могла ли в России появиться президентская республика на 100 лет раньше, чем она появилась в США (1789 год)? Наверное, из-за менталитета власть имущих не могла.

 

[Консильери]

Если бы в Украине был бы Путин, то :

А с колбасой и пещерами-то как бы было?:rolleyes:

 

[Amalienau]

создание армии и флота однозначно,

Да, это плюс. Но вот "двойные стандарты" поведения и жестокость- это минус.
Как самому переспать с чужой женой- так это "можно", а как жена тоже с кем-то переспала, так гражданина Глебова на кол за это сажать? Ну уж..
Родного сына сгноить в тюрьме, а после его смерти на следующий же день пышно праздновать годовщину Полтавы? Как-то не очень красиво получается..

 

[Ямада]

Просто почему мы вдруг решили, что без Петра Россия так и оставалась бы в средневековье?

Потому что случились войны. И Пётр там всё доказал.
Потому что много чего не произошло бы, если бы он не подвинул
заплывших жиром в том числе и мозгов, не было бы учёных и деятелей науки,
общественных деятелей, которые способствовали развитию той самой науки.
Тех же технологий.
Мне не надо догадываться. Есть события. Которые случились.

Есть факты почему повезло, что Пётр был.

И были его последователи. Страна должна двигаться вперёд. Если и ближайшие враги
движутся.
Без Петра боярам жилось отлично как было.

Результатом Азовских походов стал захват крепости Азов, начало строительства порта Таганрог, возможность нападения на полуостров Крым с моря, что значительно обезопасило южные границы России. Однако получить выход к Чёрному морю через Керченский пролив Петру не удалось: он остался под контролем Османской империи. Сил для войны с Турцией, как и полноценного морского флота, у России пока не было.

При строительстве флота и реорганизации армии Пётр был вынужден опираться на иностранных специалистов. Завершив Азовские походы, он решает отправить на обучение за границу молодых дворян, а вскоре и сам отправляется в первое путешествие по Европе.

14 (25) января 1701 года в Москве была открыта школа математических и навигационных наук. В 1701—1721 были открыты артиллерийская, инженерная и медицинская школы в Москве, инженерная школа и морская академия в Санкт-Петербурге, горные школы при Олонецких и Уральских заводах. В 1705 была открыта первая в России гимназия. Целям массового образования должны были служить созданные указом 1714 года цифирные школы в провинциальных городах, призванные «детей всякого чина учить грамоте, цифири и геометрии». Предполагалось создать по две такие школы в каждой губернии, где обучение должно было быть бесплатным. Для солдатских детей были открыты гарнизонные школы, для подготовки священников начиная с 1721 года создавалась сеть духовных школ. В 1724 году был подписан проект положения об Академии наук, университете и гимназии при ней.

Петром были созданы новые типографии, в которых за 1700—1725 напечатано 1312 наименований книг (в два раза больше, чем за всю предыдущую историю русского книгопечатания).

Пётр пытался изменить положение женщин в русском обществе. Специальными указами (1700, 1702 и 1724 гг.) он запретил насильственную выдачу замуж и женитьбу. Предписывалось, чтобы между обручением и венчанием был не менее чем шестинедельный период, «дабы жених и невеста могли распознать друг друга». Если же за это время, говорилось в указе, «жених невесты взять не похочет или невеста за жениха замуж идти не похочет», как бы на том ни настаивали родители, «в том быть свободе». С 1702 года самой невесте (а не только её родственникам) было предоставлено формальное право расторгнуть обручение и расстроить сговорённый брак, причём ни одна из сторон не имела права «о неустойке челом бить». Законодательные предписания 1696—1704 годов о публичных празднествах вводили обязательность участия в торжествах и празднествах всех россиян, в том числе «женского пола»

В ходе реформ было преодолено технико-экономическое отставание России от ряда других европейских государств, завоёван выход к Балтийскому морю.

При Петре начинается развитие геологоразведки, благодаря чему на Урале находят месторождения металлической руды. Только на Урале было построено при Петре не менее 27 металлургических заводов; в Москве, Туле, Санкт-Петербурге основывались пороховые заводы, лесопильни, стекольные мануфактуры; в Астрахани, Самаре, Красноярске налаживалось производство поташа, серы, селитры, создавались парусные, полотняные и суконные мануфактуры. Это позволило начать постепенный отказ от импорта.

К концу царствования Петра I существовало уже 233 завода, в том числе более 90 крупных мануфактур, построенных в течение его царствования. Крупнейшими были верфи (только на Санкт-Петербургской верфи работало 3,5 тысяч человек), парусные мануфактуры и горно-металлургические заводы (на 9 уральских заводах работало 25 тыс. рабочих), существовал ряд других предприятий с числом занятых от 500 до 1000 человек.​

 

[Лючия]

@Amalienau, возьми любого русского царя начиная хоть от Рюриковичей (ну ты ж историю лучше меня знаешь точно ) - другие лучше что ли?)

 

[Amalienau]

В ходе реформ было преодолено технико-экономическое отставание России от ряда других европейских государств,

Преодолено: слишком громко сказано.
Качество российских промышленных товаров так и не достигло западноевропейского уровня ни во времена Петра Первого, ни в годы Николая Второго, ни в эпоху Горбачёва, ни сейчас.

Добавлено через 2 минуты

Флот при Петре развился, и стал мощнее.
Но стал сильным относительно Швеции, но не Англии, не в мировом масштабе.
Мировой морской державой Россия так и не стала.

 

[Кот]

Есть факты почему повезло, что Пётр был.

Зато нет и не может быть фактов, как было бы, если бы Петра не было. И поэтому совсем не факт, что было бы хуже. Так что всё у нас упирается в личные симпатии или антипатии. Ты просто считаешь, что нам повезло, а я просто так не считаю.

 

[Чира Бедокур]

В Штаты в 17-19 веках уехало чуть ли не треть Европы, в Россию- нет.

Ну ты наверное про Немецкую Слободу в Москве, известную ещё в 17 веке и слышать не слыхивал, а про немцев-колонистов? или про указ Петра "О приглашении иноземцев", а манифесты Екатерины Великой "О позволении иностранцам селиться в России". Одних только немцев приехало более 100 тысяч.

Добавлено через 1 минуту

Флот при Петре развился, и стал мощнее.
Но стал сильным относительно Швеции, но не Англии,

а какой флот мог соперничать с Англией в те времена?

Добавлено через 6 минут

Качество российских промышленных товаров так и не достигло западноевропейского уровня ни во времена Петра Первого, ни в годы Николая Второго

к 1914 году Россия была третьей страной в мировой экономике после Британии и США...

 

[Консильери]

Если бы Петр проиграл Северную войну остался бы в истории тираном и упырём, а так -"великий реформатор"....

 

[metropoliu]

но разрушил церковь

Об этом не было и речи, это только совковые мифы - «о царе безбожнике», Пётр был воспитан в православии, его действия по отношению к церкви носили лишь реформаторский характер.

 

[Drёm]

Это пока машину времени не создали.

Она не изменит нашу историю, она лишь усилит энтропию, создав очередную, параллельную, вселенную, где история пойдет другим путем.
Теория мультивселенных, в основе которых лежит теория струн, отлично решает "парадокс дедушки".

 

[Malabarka]

А с колбасой и пещерами-то как бы было?:rolleyes:

И с футболом.

Добавлено через 3 минуты

Да, это плюс. Но вот "двойные стандарты" поведения и жестокость- это минус.
Как самому переспать с чужой женой- так это "можно", а как жена тоже с кем-то переспала, так гражданина Глебова на кол за это сажать? Ну уж..
Родного сына сгноить в тюрьме, а после его смерти на следующий же день пышно праздновать годовщину Полтавы? Как-то не очень красиво получается..

Некоторые в железных масках своих ..эээ..родственников по бастилиям прятали.
БОшки рубили жёнам.
Травили почем зря своих же родственников, чтоб до престола не дотянулись.

А уж с кем там ихния жены спали,сколько бастардов сложили,вообще жесть.

Добавлено через 4 минуты

Преодолено: слишком громко сказано.
Качество российских промышленных товаров так и не достигло западноевропейского уровня ни во времена Петра Первого, ни в годы Николая Второго, ни в эпоху Горбачёва, ни сейчас.

Добавлено через 2 минуты

Флот при Петре развился, и стал мощнее.
Но стал сильным относительно Швеции, но не Англии, не в мировом масштабе.
Мировой морской державой Россия так и не стала.

Та ладно.
А на чьих двиглах американьци в космос летают?
Про "мировую морскую державу" лучше всего говорят географические названия,как то: пролив Дежнёва,море Лаптевых,земля Франца-иосифа, Новосибирские острова, даже нашего Миклухо-маклая не съели, в отличие от их него Кука. И кто открыл Антарктиду? С благословения царя...

 

[metropoliu]

Если бы Петр проиграл Северную войну остался бы в истории тираном и упырём, а так -"великий реформатор"....

В чем его тирания проявлялась, на престоле он был законным царем, а не пришедшим в результате кровавого переворота, то что он расправлялся с шедшими против законной власти, так это было его обязанностью.

 

[Amalienau]

это только совковые мифы - «о царе безбожнике»,

Да нет, не мифы. Нового патриарха запретил выбирать, новых митрополитов- тоже, вместо всего этого был создан синод.. Церковь превратилась в одно из министерств, утратила своё прежнее значение.. Вдобавок, петровский "всешутейший и всепьянейший собор"- это откровенная насмешка над церковными соборами..

Добавлено через 3 минуты

В чем его тирания проявлялась,

Много в чём: в подавлении многочисленных антифеодальных восстаний, в жестоких казнях (сажании на кол, колесовании), в усилении налогового гнёта и феодальной эксплуатации, в принудительной рекрутчине, итд.

 

[Чира Бедокур]

Нового патриарха запретил выбирать, новых митрополитов- тоже, вместо всего этого был создан синод..

никого же не убили, в Сибирь не сослали, в рудниках не сгноили...

Церковь превратилась в одно из министерств, утратила своё прежнее значение..

Министерство Веры...так и есть..ведь не только баранами надо управлять, но и их пастухами пастырями...

Добавлено через 1 минуту

в подавлении многочисленных антифеодальных восстаний, в жестоких казнях (сажании на кол, колесовании)

ты Библию свою почитай..там то же самое цари Иудейские творят...

 

[metropoliu]

Церковь превратилась в одно из министерств, утратила своё прежнее значение..

Но это не было разрушением/уничтожением церкви, Пётр сделал церковь инструментом помогающим его реформам, что было в интересах как государства так и самой церкви.

Много в чём: в подавлении многочисленных антифеодальных восстаний, в жестоких казнях (сажании на кол, колесовании), в усилении налогового гнёта и феодальной эксплуатации, в принудительной рекрутчине, итд.

Реформы, тем более такие как петровские, охватившие все стороны жизни русского государства, не могли не вызывать противодействий со стороны власть имущих, так событие известное как «Стрелецкий бунт», было ни что иное как попытка свержения Петра с престола.