Петиция Президенту РФ, Правительству, Федеральному Собранию: Не повышать пенсионный возраст!

[Москвич]

Перевернул всё с ног на голову.

Это не Консильери перевернул. Это система такая, перевёрнутая.

 

[Консильери]

Это система такая, перевёрнутая.

А самое печальное, что у нас даже налоговая понимает, что если исполнять уплату налогов как положено, любой бизнес вылетит в трубу. Поэтому сейчас в любой налоговой на дверях висит цифирь безопасной доли вычетов НДС. Т.е. что бы не попасть на камеральную проверку, можно баловаться с НДС, но только не хаметь шибко...

 

[Мартын]

А зачем тему о Пенсионной реформе переделали в НДС и прочие налоги? Или просто тема выдохлась?

 

[cupol77]

А самое печальное, что у нас даже налоговая понимает, что если исполнять уплату налогов как положено, любой бизнес вылетит в трубу. Поэтому сейчас в любой налоговой на дверях висит цифирь безопасной доли вычетов НДС. Т.е. что бы не попасть на камеральную проверку, можно баловаться с НДС, но только не хаметь шибко...

Бизнес без "поддержки" властных людей у нас нежизнеспособен - либо мертворожденный, либо - отберут, те же власть имущие. Поэтому степень хамства в баловстве с налогами зависит от близости к власти. Будет ли глава налоговой в регионе предъявлять налоговые претензии своему кровному родственнику или соседу по даче (а там случайных соседей нет), уплатившему положенную мзду? Благополучно забудет на три года, а там - закон уже защитит от "гос.произвола".

Сравните прибыль скороспелых набобов у кормушки и после - в опале за кордоном. Где же их гениальность?

 

[cupol77]

А зачем тему о Пенсионной реформе переделали в НДС и прочие налоги? Или просто тема выдохлась?

Форумчане решили, что в случае с пенсиями на государство надеяться не стоит: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Поэтому тема перетекла в способы уклонения от налогообложения и формирование собственной подушки безопасности.

 

[Мартын]

Логично. Но от тех же НДС сильно не уйдешь

 

[pois]

Госчиновничий аппарат как раз и является основным владельцем бизнеса

Ну ты опять смешал всё в одну кучу, чтобы легче дерьмом поливать?
Вот так и начинается полемика на пустом месте, где её и быть не должно.
Весь вопрос: ПОЧЕМУ?
Почему честный полностью налогоплатящий бизнес существовать не может?
Вот в чём причина. Это если людям не давать есть, то они начнут воровать пищу.
И второе: надо просто понять, что бизнес - это нормально. Это естественно. Это по-русски чужое слово, а в своём английском это просто "дело". То есть люди ДЕЛОМ занимаются. И ругать их за это и становиться к ним в угрожающую позу это ненормально. Надо деловым людям предоставить возможность жить "по-белому" то есть по закону. А только потом ругать.

 

[Москвич]

@Мартын, со временем в силу объективных причин некоторую остроту потеряла, но не выдохлась, а это сопутствующие пенсионной реформе вопросы обсуждаются.

 

[Москвич]

@pois, надо. Но, госчиновничий аппарат как раз и является основным владельцем бизнеса.

 

[Консильери]

Ну ты опять смешал всё в одну кучу, чтобы легче дерьмом поливать?

Что бы варенье по-верху на гавно не клали...

Весь вопрос: ПОЧЕМУ?

"Почему" ещё в позапрошлом веке на пальцах Адам Смит и Карл Маркс объяснили. Да, произошла трансформация капитализма, по сравнению с теми временами, но сам принцип в целом никуда не делся..

Почему честный полностью налогоплатящий бизнес существовать не может?

Какой честный бизнес- если существующая модель бизнеса является госкапитализмом? Надеюсь разницу объяснять не надо? А для того что бы был "честный и
полностью налогоплатящий бизнес" (хотя это уже из темы утопизм) правительству над
о или крестик снять или трусы надеть.

Это естественно. Это по-русски чужое слово, а в своём английском это просто "дело". То есть люди ДЕЛОМ занимаются.

Это в английском, а у нас если Вам корму не дадут и Вы с топором по электричкам пуститесь, то это тоже будет делом, но совсем не бизнесом...

Надо деловым людям предоставить возможность жить "по-белому" то есть по закону.

Вы это сейчас с Медведевым разговариваете или со мной?

И ругать их за это и становиться к ним в угрожающую позу это ненормально.

В позу вообще становиться ненормально, тем более в позу защитника того кто в Вашей защите не нуждается, потому как госкапитализм себя вполне замечательно чувствует..

 

[pois]

госкапитализм

Сам придумал?
Госкапитализм был при СССР. Там государству принадлежали все предприятия, но при этом было зачем-то и денежное обращение. Иначе вообще бы был госфеодализм или госрабовладение. Потому и термин "тунеядство" придумал этот собственник заводов газет и пароходов чтобы все принудительно на него пахали. И не смели быть предпринимателями.
А сейчас в России не госкапитализм, это совершенно другая формация. Это злоупотребление власть имущих чиновников своим служебным статусом для получения сверхконкурентных привилегий чтобы честный бизнесмен с ними и тягать не вздумал.

 

[Алекса]

"Почему" ещё в позапрошлом веке на пальцах Адам Смит и Карл Маркс объяснили.

Еще можно Драйзера почитать, если Маркс тяжеловат. Трилогия Финансист - Титан - Стоик, например.

Добавлено через 1 минуту

Это злоупотребление власть имущих чиновников своим служебным статусом для получения сверхконкурентных привилегий чтобы честный бизнесмен с ними и тягать не вздумал.

сращивание власти и бизнеса, олигархия, монополизм - ничего нового.

 

[Консильери]

А сейчас в России не госкапитализм, это совершенно другая формация.

Не читайте на ночь либеральных сказок. Госкапитализм-это соединение капиталистических монополий и аппарата буржуазного государства для извлечения высоких прибылей, сохранения власти и гнёта монополий.

 

[pois]

Госкапитализм-это соединение капиталистических монополий и аппарата буржуазного государства для извлечения высоких прибылей, сохранения власти и гнёта монополий.

Вот видишь собрал всё кучу и перепутал чтобы пургу народу на уши гнать.
Использование одними других это не слияние.
Есть и госпредприятия есть и НЕ.
А ты их в одну кучу для запутывания мозгов собрал. Вот если бы все предприятия принадлежали государству, тогда бы это и был госкапитализм. И он и был им при СССР. И работать на себя государство (капиталист) заставляло принудительно.

Добавлено через 40 минут

гнёта монополий.

Вот именно. Как и кого гнетёт монополия "Газпром"? Да у них зарплаты повыше многих.
Какая ещё монополия "гнетёт"? РЖД? Приаеди примеры гнёта.
Нахватались коммунячих лозунгов. А подумать самому? А сравнить в реале?
Да коммунисты при СССР реально держали людей на минималке. И о людях заботились в реале в последнюю очередь. Ты сравни спецодежды при "развитом" СССР и при "угнетателях" капиталистах. А обеспечение товарами. Да ладно там изысками, а первой необходимости товарами. За всем очереди были.

 

[Консильери]

Вот видишь собрал всё кучу и перепутал чтобы пургу народу на уши гнать.

Это у Вас в голове куча при отсутствии элементарных знаний экономики

Вот если бы все предприятия принадлежали государству, тогда бы это и был госкапитализм. И он и был им при СССР.

И где в СССР буржуазия. Где биржы и рынок капиталов, где механизм конкуренции наконец. Да и советская бюрократия не являлась и не ощущала себя буржуазией. Во-первых она не имела права распоряжаться собственностью по своему усмотрению — дарить, продавать, передавать по наследству. Это была паразитическая каста, не более того..Ну а уж увязать плановую экономику и свободный рынок присущий капитализму на нобелевку в экономике потянет... Вы попробуйте...

 

[pois]

Это у Вас в голове куча при отсутствии элементарных знаний экономики
И где в СССР буржуазия. Где биржы и рынок капиталов, где механизм конкуренции наконец. Да и советская бюрократия не являлась и не ощущала себя буржуазией. Во-первых она не имела права распоряжаться собственностью по своему усмотрению — дарить, продавать, передавать по наследству. Это была паразитическая каста, не более того..Ну а уж увязать плановую экономику и свободный рынок присущий капитализму на нобелевку в экономике потянет... Вы попробуйте...

Полная монополия государства не нуждается в перечисленных биржах и конкуренции и собственность ВСЯ была государственной.
И плановость присуща любой фирме внутри себя. Это конкуренция планы ломает. А конкурентов у государства при СССР не было. Следовательно не было и двигателя диалектики "единства и борьбы противоположности".Был только план. Какой партии в голову придёт.
И не надо меня экономикой тыкать. Это лженаука.
У коммунистов научный коммунизм (это как строить коммунизм)
а у капиталистов "экономика" (это как строить капитализм)

 

[Консильери]

Как и кого гнетёт монополия "Газпром"? Да у них зарплаты повыше многих

Конечно, гнетет, если цены на газ в Белоруссии и Казахстане, а чуть раньше и на Украине меньше чем в России. С куяль, извините за мой французский? И зарплаты Вы к чему приплели. В системе УФСиН то же не маленькие, а если к какому чиновнику холуём пристроишься ещё выше будут...

Ты сравни спецодежды при "развитом" СССР и при "угнетателях" капиталистах

С какого переляху мне их сравнивать. Я в отличие от тех кто в танке понимаю, что все основные средства на ВПК уходили. Надеюсь зачем-почему объяснять не надо?

Добавлено через 17 минут

Полная монополия государства не нуждается в перечисленных биржах и конкуренции и собственность ВСЯ была государственной.

А это и называется социалистической экономикой, в отличии от капиталистической

И плановость присуща любой фирме внутри себя. Это конкуренция планы ломает. А конкурентов у государства при СССР не было. Следовательно не было и двигателя диалектики "единства и борьбы противоположности".Был только план.

А почему тогда внутри капиталистических корпораций (да и просто фирм тоже) повсеместно используется «неэффективная» плановая, вместо «эффективной» рыночной?

а у капиталистов "экономика"

И не надо меня экономикой тыкать. Это лженаука.

Ну, договорились Лавочку можно свертывать...

 

[Москвич]

Ты сравни спецодежды при "развитом" СССР и при "угнетателях" капиталистах.

Это прогресс называется. К социальному строю не имеет отношения.
А по сути - поменяли социалку на полиэтиленовую телогрейку.

 

[pois]

А почему тогда внутри капиталистических корпораций (да и просто фирм тоже) повсеместно используется «неэффективная» плановая, вместо «эффективной» рыночной?

Потому что рыночная на рынке она так и называется "рыночная". А внутри рынка нет.
Просто?
Просто!

И не надо меня экономикой тыкать. Это лженаука.

Ну, договорились Лавочку можно свертывать...

Лженаука, потому что это идеология, а не наука в чистом виде.

Добавлено через 4 минуты

Это прогресс называется. К социальному строю не имеет отношения.
А по сути - поменяли социалку на полиэтиленовую телогрейку.

Ну вот представь, что фирма заботится о сотрудниках как фермер о лошадях. Каждому стойло и кормёжка с ветеринаром ну и обучение профессиям. Лошадей тоже к труду (седлу) приучают.
Только ферма , это СССР, а народ внутри ограды как рабочая скотинка.
Но напрямую это им говорить нельзя, поэтому говорят о заботе партии. Мол социализм у нас в отдельно огороженной стране.
Просто?
Просто!

 

[cupol77]

Как и кого гнетёт монополия "Газпром"? Да у них зарплаты повыше многих.
Какая ещё монополия "гнетёт"? РЖД? Приаеди примеры гнёта.

Никого они не угнетают. Лишь обирают. Всех.

Вот если бы ты в своей коммуналке у жильцов вещи тырил и продавал, часть им, часть - по другим подъездам и была бы у тебя на это монополия, то доход у тебя был бы неплохой и можно детишкам подкидывать. Ах да! Ещё жильцы дома скидывались бы на ремонт, а потом УК (семейка из 1 квартиры) твой взнос с тобой же и делила.

Нет у нас гениальных бизнесменов, есть эффективные менеджеры да купцы-монополисты.