Паника, коронавирус и недобросовестная реклама
- Автор темы Talamasca
- Дата начала
- Местное время
- 07:15
- Регистрация
- 18 Сен 2019
- Сообщения
- 12,163
- Репутация
- 0
- Местоположение
- мсква
- Пол
- Мужской
заодно и "Братьев Карамазовых" ::D:
Псих из подземки.
В Мюнхене задержан парень, облизывающий в метро автоматы по продаже билетов, стационарные поручни и движущиеся поручни эскалатора.
Все свои действия он снимал на видео. В нем он упомянул, что у него коронавирусная инфекция.
В Мюнхене задержан парень, облизывающий в метро автоматы по продаже билетов, стационарные поручни и движущиеся поручни эскалатора.
Все свои действия он снимал на видео. В нем он упомянул, что у него коронавирусная инфекция.
- Местное время
- 07:15
- Регистрация
- 1 Янв 2016
- Сообщения
- 191,406
- Репутация
- 2,535
- Уровень
- 2
- Награды
- 20
- Местоположение
- Москва
- Пол
- Мужской
Поиск людей и анализ их передвижения с помощью мобильного телефона для борьбы с пандемией коронавируса - это практикуется во многих странах. Вопрос был поднят во Франции, но является предметом дебатов об уважения личных данных.
Для чего могут использоваться телефонные данные во врем пандемии коронавируса?
Китай, Гонконг, Израиль или Италия использовали в той или иной степени информацию, содержащуюся в мобильных телефонах людей, чтобы контролировать население или проверить, что меры по сдерживанию пандемии соблюдаются. Во Франции операторы связи «готовы работать напрямую с компетентными органами», заявил Артур Дрейфусс, президент Французской федерации телекоммуникаций (FFT), в заявлении, направленном franceinfo. «Они находятся в распоряжении государственных органов, чтобы помочь правительству в борьбе с распространением коронавируса», - продолжает президент FFT, в частности, с помощью анонимных данных, доступных операторам связи.
Группа Orange заявила franceinfo о работе «в настоящее время с Inserm и префектурами, и о возможности предоставлять властям статистические показатели в течение нескольких дней»...
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-et-donnees-personnelles-f
-il-exploiter-les-telephones-portables-pour-lutter-contre-l-epidemie_3882719.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Добавлено через 3 минуты
Число людей, убитых коронавирусом, во вторник достигло 743 в Италии, и это после двух дней затишься, но инфекция, похоже, замедлила свое распространение, согласно данным гражданской защиты.
В этом отчете сообщается о 8- процентном росте случаев (почти 70 000 в целом), как и в понедельник, что является самым низким показателем с момента начала пандемии в Италии.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-apr%c3%a8s-deux-jours-daccalmie-173939999.html
Для чего могут использоваться телефонные данные во врем пандемии коронавируса?
Китай, Гонконг, Израиль или Италия использовали в той или иной степени информацию, содержащуюся в мобильных телефонах людей, чтобы контролировать население или проверить, что меры по сдерживанию пандемии соблюдаются. Во Франции операторы связи «готовы работать напрямую с компетентными органами», заявил Артур Дрейфусс, президент Французской федерации телекоммуникаций (FFT), в заявлении, направленном franceinfo. «Они находятся в распоряжении государственных органов, чтобы помочь правительству в борьбе с распространением коронавируса», - продолжает президент FFT, в частности, с помощью анонимных данных, доступных операторам связи.
Группа Orange заявила franceinfo о работе «в настоящее время с Inserm и префектурами, и о возможности предоставлять властям статистические показатели в течение нескольких дней»...
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-et-donnees-personnelles-f
-il-exploiter-les-telephones-portables-pour-lutter-contre-l-epidemie_3882719.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]Добавлено через 3 минуты
Да, тоже самое читаю:
Число людей, убитых коронавирусом, во вторник достигло 743 в Италии, и это после двух дней затишься, но инфекция, похоже, замедлила свое распространение, согласно данным гражданской защиты.
В этом отчете сообщается о 8- процентном росте случаев (почти 70 000 в целом), как и в понедельник, что является самым низким показателем с момента начала пандемии в Италии.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-apr%c3%a8s-deux-jours-daccalmie-173939999.html
Да все тут вместе. Федеральные - по своей части, местные по своей.
Никогда такого не было и вот опять... (цитата, если что).
- Местное время
- 07:15
- Регистрация
- 1 Янв 2016
- Сообщения
- 191,406
- Репутация
- 2,535
- Уровень
- 2
- Награды
- 20
- Местоположение
- Москва
- Пол
- Мужской
Коронавирус: треть человечества теперь вынуждена оставаться дома
Всего за несколько недель коронавирус SARS-CoV-2 из города Ухань в Китае стал глобальной угрозой. По состоянию на конец марта, более трети человечества вынуждены остаться дома после того, как в среду Индия приняла решение ограничить передвижение ее 1,3 миллиарда жителей. По подсчетам AFP, это действительно в общей сложности 2,6 миллиарда человек, которым рекомендован режим изоляции.
После нескольких недель проволочек Олимпийские игры в Токио 2020 были перенесены на 2021 год. Решение, встречено с облегчением во всем мире, в то время как в Италии, Испании, Франции и других странах пандемия Covid-19 продолжает выкашивать сотни людей.
В наиболее пострадавших странах больницы находятся на грани краха, медицинские работники изнурены и подвержены риску заражения из-за отсутствия масок и подходящего оборудования, а жертвы спешно похоронены или кремированы.
"Многие коллеги плачут, потому что люди умирают в одиночестве, не увидев своих семей, и мы едва успеваем составить им компанию", - сетует Гильен дель Баррио, медсестра в больнице Мадрида, переполненной больными.
В испанской столице каток превратили в гигантский морг. Выставочные залы мадридской ярмарки были переоборудованы в полевой госпиталь на 1500 коек, а армию призвали на помощь для дезинфекции домов престарелых, где умерших насчитывали десятки.
В Италии дневной рекорд остается кошмарным: во вторник погибли еще 743 человека. Но снижение количества заражений вызывает робкие надежды у ученых, которые видят в этом эффективность драконовских мер сдерживания, принятых в этой стране.
Индия, вторая по численности населения страна в мире за Китаем, в свою очередь, призвала своих 1,3 миллиарда жителей сидеть дома со среды.
"Помните, что даже один шаг из вашего дома может вернуть тяжелую болезнь в ваш дом", - предупредил в обращении к нации премьер-министр Нарендра Моди, чья страна насчитывает 519 случаев Covid-19, из которых 10 умерли.
В Африке, Латинской Америке и Европе комендантский час, запреты, закрытие магазинов и ограничения на передвижение становятся все более распространенными, и большинство ученых считают, что только такие решительные меры способны остановить болезнь, против которой на сегодняшний день нет вакцины или доказанного лечения.
"Сдерживание в настоящее время является единственной по-настоящему оперативной стратегией", - так заявил во вторник французский ученый совет по Covid-19, который счел "необходимым" продлить на несколько недель эту меру, действующую в стране более недели.
Тем не менее, лидеры нескольких крупных стран, таких как США и Бразилия, продолжают минимизировать воздействие болезни.
"Нужно вернуться к работе, гораздо раньше, чем люди думают", - заявил американский лидер в эфире телеканала Fox News.
В США во вторник насчитывается более чем 700 смертей и 53.000 официально сообщенных случаев Covid-19, согласно подсчету университета Johns Hopkins. Около 40% населения США заперты в своих домах или ограничены в передвижениях, поскольку ограничения в разных штатах применяются по-разному.
"Можно уничтожить страну, закрыв ее таким образом", - признал президент США, сказав, что "серьезная рецессия или депрессия могут привести к большему количеству смертей, чем эпидемия, особенно если экономический кризис приведет к многочисленным самоубийствам".
В Бразилии, где зарегистрировано 2201 случаев Covid-19 и 46 случаев смерти, недостатки в системе здравоохранения, нищета и антисанитария, в которых живет большая часть населения, угрожают усугубить эпидемию.
Но президент Джаир Болсонаро сравнил меры по сдерживанию и закрытию магазинов и коммунальных услуг, принятые несколькими штатами и муниципалитетами, с политикой "выжженной земли".
"Мы должны поддерживать рабочие места и поддерживать снабжение семей", - сказал он в обращении к нации. "Группа риска - это люди старше 60 лет. Тогда зачем закрывать школы?"- спрашивал он.
Он обвинил средства массовой информации в распространении "истерии" в связи с пандемией и заявил, что Бразилия в безопасности, благодаря теплому климату и преимущественно молодому населению.
В Китае в среду были отменены жесткие ограничения, введенные в течение нескольких месяцев в провинции Хубэй, эпицентре пандемии. В течение 24 часов в стране не было обнаружено случаев местного заражения, но за этот период было выявлено 47 случаев, "импортированных" из-за рубежа, согласно данным министерства здравоохранения.
Согласно данным AFP, полученным из официальных источников, более 18.000 человек погибли от этого вируса и более 400.000 случаев инфекции были диагностированы в 175 странах и территориях.
Однако это число диагностированных случаев отражает лишь небольшую часть реального числа случаев заражения, поскольку многие страны тестируют только те случаи, которые требуют госпитализации.
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-un-tiers-de-l-humanite-desormais-sommee-de-rester-chez-elle-1881748.html#xtor=AL-68
Всего за несколько недель коронавирус SARS-CoV-2 из города Ухань в Китае стал глобальной угрозой. По состоянию на конец марта, более трети человечества вынуждены остаться дома после того, как в среду Индия приняла решение ограничить передвижение ее 1,3 миллиарда жителей. По подсчетам AFP, это действительно в общей сложности 2,6 миллиарда человек, которым рекомендован режим изоляции.
После нескольких недель проволочек Олимпийские игры в Токио 2020 были перенесены на 2021 год. Решение, встречено с облегчением во всем мире, в то время как в Италии, Испании, Франции и других странах пандемия Covid-19 продолжает выкашивать сотни людей.
В наиболее пострадавших странах больницы находятся на грани краха, медицинские работники изнурены и подвержены риску заражения из-за отсутствия масок и подходящего оборудования, а жертвы спешно похоронены или кремированы.
"Многие коллеги плачут, потому что люди умирают в одиночестве, не увидев своих семей, и мы едва успеваем составить им компанию", - сетует Гильен дель Баррио, медсестра в больнице Мадрида, переполненной больными.
В испанской столице каток превратили в гигантский морг. Выставочные залы мадридской ярмарки были переоборудованы в полевой госпиталь на 1500 коек, а армию призвали на помощь для дезинфекции домов престарелых, где умерших насчитывали десятки.
В Италии дневной рекорд остается кошмарным: во вторник погибли еще 743 человека. Но снижение количества заражений вызывает робкие надежды у ученых, которые видят в этом эффективность драконовских мер сдерживания, принятых в этой стране.
Индия, вторая по численности населения страна в мире за Китаем, в свою очередь, призвала своих 1,3 миллиарда жителей сидеть дома со среды.
"Помните, что даже один шаг из вашего дома может вернуть тяжелую болезнь в ваш дом", - предупредил в обращении к нации премьер-министр Нарендра Моди, чья страна насчитывает 519 случаев Covid-19, из которых 10 умерли.
В Африке, Латинской Америке и Европе комендантский час, запреты, закрытие магазинов и ограничения на передвижение становятся все более распространенными, и большинство ученых считают, что только такие решительные меры способны остановить болезнь, против которой на сегодняшний день нет вакцины или доказанного лечения.
"Сдерживание в настоящее время является единственной по-настоящему оперативной стратегией", - так заявил во вторник французский ученый совет по Covid-19, который счел "необходимым" продлить на несколько недель эту меру, действующую в стране более недели.
Тем не менее, лидеры нескольких крупных стран, таких как США и Бразилия, продолжают минимизировать воздействие болезни.
"Нужно вернуться к работе, гораздо раньше, чем люди думают", - заявил американский лидер в эфире телеканала Fox News.
В США во вторник насчитывается более чем 700 смертей и 53.000 официально сообщенных случаев Covid-19, согласно подсчету университета Johns Hopkins. Около 40% населения США заперты в своих домах или ограничены в передвижениях, поскольку ограничения в разных штатах применяются по-разному.
"Можно уничтожить страну, закрыв ее таким образом", - признал президент США, сказав, что "серьезная рецессия или депрессия могут привести к большему количеству смертей, чем эпидемия, особенно если экономический кризис приведет к многочисленным самоубийствам".
В Бразилии, где зарегистрировано 2201 случаев Covid-19 и 46 случаев смерти, недостатки в системе здравоохранения, нищета и антисанитария, в которых живет большая часть населения, угрожают усугубить эпидемию.
Но президент Джаир Болсонаро сравнил меры по сдерживанию и закрытию магазинов и коммунальных услуг, принятые несколькими штатами и муниципалитетами, с политикой "выжженной земли".
"Мы должны поддерживать рабочие места и поддерживать снабжение семей", - сказал он в обращении к нации. "Группа риска - это люди старше 60 лет. Тогда зачем закрывать школы?"- спрашивал он.
Он обвинил средства массовой информации в распространении "истерии" в связи с пандемией и заявил, что Бразилия в безопасности, благодаря теплому климату и преимущественно молодому населению.
В Китае в среду были отменены жесткие ограничения, введенные в течение нескольких месяцев в провинции Хубэй, эпицентре пандемии. В течение 24 часов в стране не было обнаружено случаев местного заражения, но за этот период было выявлено 47 случаев, "импортированных" из-за рубежа, согласно данным министерства здравоохранения.
Согласно данным AFP, полученным из официальных источников, более 18.000 человек погибли от этого вируса и более 400.000 случаев инфекции были диагностированы в 175 странах и территориях.
Однако это число диагностированных случаев отражает лишь небольшую часть реального числа случаев заражения, поскольку многие страны тестируют только те случаи, которые требуют госпитализации.
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-un-tiers-de-l-humanite-desormais-sommee-de-rester-chez-elle-1881748.html#xtor=AL-68
Хваленая просвещеная Европа.
[FONT="]В Испании жители города La Línea de la Concepción, у Гибралтара, собрались на протест (пишут, десятки жителей) и забросали камнями колонну скорых, перевозящих 28 постояльцев дома престарелых, закрытого на дезинфекцию, протестуя против их помещения в местную больницу.[/FONT]
[FONT="]https://www.demorgen.be/nieuws/spaanse-ziekenwagens-met-coronapatienten-bekogeld-met-stenen~b867d08d/?referer=https%3A%2F%2F4erdak.su%2Fviewtopic.php%3Ff%3D116%26t%3D5885%26sid%3D48a7987be459841261653558248764b6%26p%3D787746[/FONT]
[FONT="]В Испании жители города La Línea de la Concepción, у Гибралтара, собрались на протест (пишут, десятки жителей) и забросали камнями колонну скорых, перевозящих 28 постояльцев дома престарелых, закрытого на дезинфекцию, протестуя против их помещения в местную больницу.[/FONT]
[FONT="]https://www.demorgen.be/nieuws/spaanse-ziekenwagens-met-coronapatienten-bekogeld-met-stenen~b867d08d/?referer=https%3A%2F%2F4erdak.su%2Fviewtopic.php%3Ff%3D116%26t%3D5885%26sid%3D48a7987be459841261653558248764b6%26p%3D787746[/FONT]
Анализ коронавируса показал, что "мир обманули"
[FONT="]Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам[/FONT]
На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.
Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.
Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.
— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.
— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.
Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.
— И что говорит анализ статистики?
— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?
Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.
— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?
— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.
Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.
Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.
В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!
Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.
Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!
— Как это?!
— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.
Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!
https://www.mk.ru/social/2020/03/25/analiz-koronavirusa-pokazal-chto-mir-obmanuli.html
[FONT="]Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам[/FONT]
На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.
Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.
Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.
— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.
— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.
Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.
— И что говорит анализ статистики?
— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?
Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.
— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?
— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.
Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.
Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.
В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!
Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.
Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!
— Как это?!
— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.
Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!
— Тогда как понять степень опасности?
— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.
Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.
Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…
— Информация из Италии кажется вам неправдой?
— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне». То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.
— Это могло привести к коллапсу?
— Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.
Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.
— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?
— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…
Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.
В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.
— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.
— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.
— И что мы видим?
— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!
— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…
— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.
— А в чем он не прав?
— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.
Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..
Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.
Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.
Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.
Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.
— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…
— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.
Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…
Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!
— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?
— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться. На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.
Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов… Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой, чем инфекция. Нарушение поставок продуктов в города, безработные, оставшиеся без средств к существованию, — это далеко не иллюзорные категории.
— Вы больше скептик или пессимист?
— Я привык быть пессимистом. Но при этом у меня аналитический склад ума. Настоящий аналитик должен сомневаться, доверяясь только надежным данным и непротиворечивым логическим выводам.
Мое скептическое отношение к панике последних дней — не свидетельство того, что я и мои коллеги сидим сложа руки. Тем более, я отдаю себе отчет в том, что, возможно, не знаю чего-то. Но тем не менее опасения насчет собственно вируса у меня умеренные. Как бы кто это ни называл, это разновидность ОРВИ — острой респираторной вирусной инфекции.
Несмотря на любые мои личные взгляды, я обязан выполнять все распоряжения властей — и буду это делать. В данный момент правительство Москвы постоянно и с полной самоотдачей работает по очень масштабным противоэпидемиологическим мероприятиям, которые полностью соответствуют уже сформированному паническому общественному запросу. Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.
— До Центра организации дорожного движения тоже докатилась волна борьбы с коронавирусом?
— Конечно! Причем ЦОДД в такой режим перешел раньше, чем это увидели граждане. С конца февраля идут служебные мероприятия по мерам предотвращения заболеваний. Недавно в примерно 34 км от МКАД, в районе деревни Голохвастово, началось строительство новой инфекционной больницы для обеспечения потенциальной возможности лечения в случае резкого роста заболеваемости коронавирусом COVID-19. Дорожный патруль ЦОДД в районе строительства осуществляет организацию дорожного движения, мобильный ситуационный центр является пунктом обработки информации. Дежурная смена постоянно отслеживает сведения, связанные с эпидемиологической обстановкой. Идут поиск и выявление таксистов, которые выглядят нездоровыми, простывшими…
Поэтому, когда спрашивают, с чего это я интересуюсь вирусом, — вот поэтому и интересуюсь. При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.
— Представляете, власти столько всего делают, а конца света так и не настанет. И все скажут: «У-у-у-у! Значит, ничего серьезного и не было!»
— Это будет недоказуемо и непознаваемо. Прошло полгода — апокалипсиса так и не случилось. Хтоническая непознаваемость заключается в том, что, естественно, никакой катастрофы не будет. Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть.
Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули.
— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.
Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.
Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…
— Информация из Италии кажется вам неправдой?
— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне». То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.
— Это могло привести к коллапсу?
— Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.
Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.
— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?
— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…
Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.
В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.
— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.
— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.
— И что мы видим?
— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!
— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…
— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.
— А в чем он не прав?
— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.
Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..
Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.
Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.
Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.
Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.
— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…
— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.
Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…
Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!
— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?
— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться. На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.
Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов… Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой, чем инфекция. Нарушение поставок продуктов в города, безработные, оставшиеся без средств к существованию, — это далеко не иллюзорные категории.
— Вы больше скептик или пессимист?
— Я привык быть пессимистом. Но при этом у меня аналитический склад ума. Настоящий аналитик должен сомневаться, доверяясь только надежным данным и непротиворечивым логическим выводам.
Мое скептическое отношение к панике последних дней — не свидетельство того, что я и мои коллеги сидим сложа руки. Тем более, я отдаю себе отчет в том, что, возможно, не знаю чего-то. Но тем не менее опасения насчет собственно вируса у меня умеренные. Как бы кто это ни называл, это разновидность ОРВИ — острой респираторной вирусной инфекции.
Несмотря на любые мои личные взгляды, я обязан выполнять все распоряжения властей — и буду это делать. В данный момент правительство Москвы постоянно и с полной самоотдачей работает по очень масштабным противоэпидемиологическим мероприятиям, которые полностью соответствуют уже сформированному паническому общественному запросу. Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.
— До Центра организации дорожного движения тоже докатилась волна борьбы с коронавирусом?
— Конечно! Причем ЦОДД в такой режим перешел раньше, чем это увидели граждане. С конца февраля идут служебные мероприятия по мерам предотвращения заболеваний. Недавно в примерно 34 км от МКАД, в районе деревни Голохвастово, началось строительство новой инфекционной больницы для обеспечения потенциальной возможности лечения в случае резкого роста заболеваемости коронавирусом COVID-19. Дорожный патруль ЦОДД в районе строительства осуществляет организацию дорожного движения, мобильный ситуационный центр является пунктом обработки информации. Дежурная смена постоянно отслеживает сведения, связанные с эпидемиологической обстановкой. Идут поиск и выявление таксистов, которые выглядят нездоровыми, простывшими…
Поэтому, когда спрашивают, с чего это я интересуюсь вирусом, — вот поэтому и интересуюсь. При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.
— Представляете, власти столько всего делают, а конца света так и не настанет. И все скажут: «У-у-у-у! Значит, ничего серьезного и не было!»
— Это будет недоказуемо и непознаваемо. Прошло полгода — апокалипсиса так и не случилось. Хтоническая непознаваемость заключается в том, что, естественно, никакой катастрофы не будет. Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть.
Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули.
Сидите дома.
На Сахалине люди в химзащите вывели мужчину с совещания губернатора
Телеканал ACТВ опубликовал видео, как из зала во время инвестиционного совета с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко люди в химзащите вывели мужчину.
Телеканал ACТВ опубликовал видео, как из зала во время инвестиционного совета с губернатором Сахалинской области Валерием Лимаренко люди в химзащите вывели мужчину.
Карта Москвы по коронавирусу:
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
https://mash.ru/letter/coronavirus-2/
Немцы «игнорируют» коронавирус и отдыхают в Берлинском парке / LIVE 28.03.20
Добавлено через 21 минуту
Добавлено через 21 минуту
:girl_sigh:
В Instagram-аккаунте prosto.robski опубликовали фотографию 13 обугленных пятитысячных купюр. Хозяйка решила продезинфицировать деньги в микроволновой печке, в результате чего они сильно пострадали. Общая сумма «поджаренных» денег составила 65 тысяч рублей.
«Ну, я была, скажем так, в легком шоке. Вы когда-нибудь дезинфицировали деньги в микроволновке? Я вот нет, но кое-кто — да. Так вот, как она сказала: "я уже так делала, дезинфекция от коронавируса, просто передержала в микроволновке», — написала девушка, которая выложила снимок.
Напомним, что Роспотребнадзор со ссылкой на ВОЗ опубликовал рекомендацию, согласно которой после использования наличности нужно особенно тщательно помыть руки.
https://weekend.rambler.ru/crazy-world/43925631/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В Instagram-аккаунте prosto.robski опубликовали фотографию 13 обугленных пятитысячных купюр. Хозяйка решила продезинфицировать деньги в микроволновой печке, в результате чего они сильно пострадали. Общая сумма «поджаренных» денег составила 65 тысяч рублей.
«Ну, я была, скажем так, в легком шоке. Вы когда-нибудь дезинфицировали деньги в микроволновке? Я вот нет, но кое-кто — да. Так вот, как она сказала: "я уже так делала, дезинфекция от коронавируса, просто передержала в микроволновке», — написала девушка, которая выложила снимок.
Напомним, что Роспотребнадзор со ссылкой на ВОЗ опубликовал рекомендацию, согласно которой после использования наличности нужно особенно тщательно помыть руки.
https://weekend.rambler.ru/crazy-world/43925631/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Утюгом, мне сказали, тоже нельзя. Что-то разглаживается и банкоматы не принимают.
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #336
а магазины?
Смотря какие, у них же тоже есть аппараты для проверки купюр?
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #338
@Talamasca, если только ультрафиолет...
[FONT="]Шведские власти в очередной раз "пробили дно" в ситуации с коронавирусом. Медикам и полицейским запретили носить защитные маски - только потому, что они были изготовлены до эпохи Евросоюза.[/FONT]
[FONT="]Мир не устаёт удивляться шведской безответственности: пока все страны бьют тревогу и усиливают карантинные меры, власти Швеции запрещают врачам, спасателям и сотрудникам полиции носить маски, если на них не стоит маркировка Евросоюза.[/FONT]
[FONT="]Парадокс в том, что маски Skyddsmask 90 были разработаны шведскими военными ещё в 90-х, когда никакого ЕС и в помине не было, но всем требованиям безопасности они соответствуют.[/FONT]
[FONT="]Тем не менее шведское управление охраны труда посчитало невозможным использование респираторов без маркировки.[/FONT]
[FONT="]Беспечность шведов проявляется в разных сферах жизни - например, школы там закрыли только после того как количество заражённых перевалило за 1000. А когда чиновникам от здравоохранения прямо указали на нехватку врачей и медсестёр, [/FONT][FONT="]они невозмутимо ответили, что это не проблема - в случае чего, врачам поможет "административный персонал".
[/FONT]
[FONT="]Переводить сотрудников на удалённый режим работы в Швеции также не спешили - считали, что это будет несправедливо по отношению к тем, кто удалённо работать не может. Впрочем, сейчас, когда в стране уже 3700 больных и 110 умерло, власти наконец постепенно начинают осознавать степень опасности эпидемии.[/FONT]
[FONT="]Однако Швеция по-прежнему остаётся одной из немногих стран, не закрывших свои границы на въезд. При этом министр социальных дел Лена Халльгрен заявляет о полной готовности страны к возможной эпидемии.[/FONT]
[FONT="]https://tsargrad.tv/news/ocherednoe...e-vlasti-zapretili-vracham-nosit-maski_245217[/FONT]
[FONT="]Мир не устаёт удивляться шведской безответственности: пока все страны бьют тревогу и усиливают карантинные меры, власти Швеции запрещают врачам, спасателям и сотрудникам полиции носить маски, если на них не стоит маркировка Евросоюза.[/FONT]
[FONT="]Парадокс в том, что маски Skyddsmask 90 были разработаны шведскими военными ещё в 90-х, когда никакого ЕС и в помине не было, но всем требованиям безопасности они соответствуют.[/FONT]
[FONT="]Тем не менее шведское управление охраны труда посчитало невозможным использование респираторов без маркировки.[/FONT]
[FONT="]Беспечность шведов проявляется в разных сферах жизни - например, школы там закрыли только после того как количество заражённых перевалило за 1000. А когда чиновникам от здравоохранения прямо указали на нехватку врачей и медсестёр, [/FONT][FONT="]они невозмутимо ответили, что это не проблема - в случае чего, врачам поможет "административный персонал".
[/FONT]
[FONT="]Переводить сотрудников на удалённый режим работы в Швеции также не спешили - считали, что это будет несправедливо по отношению к тем, кто удалённо работать не может. Впрочем, сейчас, когда в стране уже 3700 больных и 110 умерло, власти наконец постепенно начинают осознавать степень опасности эпидемии.[/FONT]
[FONT="]Однако Швеция по-прежнему остаётся одной из немногих стран, не закрывших свои границы на въезд. При этом министр социальных дел Лена Халльгрен заявляет о полной готовности страны к возможной эпидемии.[/FONT]
[FONT="]https://tsargrad.tv/news/ocherednoe...e-vlasti-zapretili-vracham-nosit-maski_245217[/FONT]
На волнах Орды рубрика «Вам ничего не угрожает»
Дорогие друзья,в первую очередь хотелось бы передать горячий привет лицам, на выходных самоизолировавшимся группами по 8-15 и более человек и более с целью накатить пивасика Редс, собрать хлебушка, картофанчика, разобрать в пятёрочке всю полку с маринованным мяском и с четырьмя пакетами отбыть в лесок, чтобы там уже приступить к коньяку «Чорний глаз» с колой.
А, да, ещё бабахнуть салют и вообще оттопыриться перед комендантским часом, который, говорят, прям щас введут.
Вы были совершенно правы, дорогие лица!
Во-первых, сегодня уже похолодание и комендантский час, так что тут было некогда клювом щёлкать.
Во-вторых - Путин каникулы-то с сидением дома объявил только с понедельника. То есть в субботу и воскресенье ещё можно было. Коронавирус - он же без гонга не начнёт, правда?
В-третьих - вам Димыч сказал, что младше шестидесяти лет никто не заболевает, об этом по телевизору говорили (или писали по радио, Димыч точно не помнит, но факт такой, что доктора все изучили). И особенно если накатить. А еще было исследование, что курящие заболевают в 22 раза реже некурящих, так что если хочешь внутри продезинфицироваться полностью - то нужно весь день дезинфицировать и лёгкие, и пищевод.
А согласитесь: если Димыч сказал, что это безопасно - значит, это безопасно.
Ведь не может же ошибаться человек, у которого, во-первых, первая жена медсестрой работала, а во-вторых, муж сестры пожарный и, следовательно, служит в МЧС.
...Для тех же, кто действительно верит в существование эпидемии, в 10 тысяч полегших итальянских старушек и тысячекратный рост инфицированных в США всего за месяц (хотя верить в это необязательно, это всего лишь жалкие факты) - мы хотим сказать другое.
Добро пожаловать в наш мир, дорогие друзья!
Ведь это вы только сейчас видите, как в воздухе носится густой как туман разноцветный идиотизм, оседая на самые ровные мозговые поверхности, не изборожденные извилинами.
Это только сейчас вы наблюдаете передовой отряд человечества в его вечном походе против сил природы - отряд, который в более прямолинейные времена отважно самоскармливался хищникам и самозатаптывался шерстистыми носорогами, чтобы остальные жили. (Сейчас он, в силу специфики заболевания - скорее готовится перегрузить своими тушками койкоместа и аппараты ИВЛ, чтобы они не достались его же мамам и бабушкам. Вы спросите, как эти придурки потом будут жить под гнётом чувства вины? Отвечаем: менее интеллектуальные просто накатят, а более интеллектуальные пройдут курсы психолога Миши Лобковича и научатся себя прощать).
Это только сейчас, короче, вы видите боевую дурость во всей её древней, сверкающей красе.
А у нас в Орде наблюдать за ней во всех её версиях, итерациях, изводах и штаммах - это работа.
И если вы спросите: станет ли мир хоть немного умней после этой пандемии? - мы ответим прямо: вряд ли.
Это у очень примитивных, диких племён, затерянных среди бананов и какаду в дебрях Амазонки, любое травматичное событие выливается в жесточайшую систему табу, так что и сто поколений спустя, уже непонятно почему, дикарям запрещено есть дохлую выдру, если та приобрела зеленоватый цвет.
У дикарей нет смартфонов, поэтому память у них длинная-длинная, измеряемая поколениями.
А у цивилизованных людей смартфоны есть. И поэтому собственная память у многих наших современников имеет объём пару мегов - а всё остальное хранится на облаке и поставляется приложениями по мере надобности.
Так что мы даже не ручаемся, что весёлые шашлычники марта-2020 продолжат мыть руки до самого октября.
Но есть и хорошие новости.
Если мы с вами сумеем удержаться от радости человеческого общения и шашлычка под коньячок вкусно очень, то наши шансы хоронить своих близких будут куда ниже, чем у этих кретинов.
https://www.facebook.com/ordamordora/posts/621135801800376?__tn__=K-R
Дорогие друзья,в первую очередь хотелось бы передать горячий привет лицам, на выходных самоизолировавшимся группами по 8-15 и более человек и более с целью накатить пивасика Редс, собрать хлебушка, картофанчика, разобрать в пятёрочке всю полку с маринованным мяском и с четырьмя пакетами отбыть в лесок, чтобы там уже приступить к коньяку «Чорний глаз» с колой.
А, да, ещё бабахнуть салют и вообще оттопыриться перед комендантским часом, который, говорят, прям щас введут.
Вы были совершенно правы, дорогие лица!
Во-первых, сегодня уже похолодание и комендантский час, так что тут было некогда клювом щёлкать.
Во-вторых - Путин каникулы-то с сидением дома объявил только с понедельника. То есть в субботу и воскресенье ещё можно было. Коронавирус - он же без гонга не начнёт, правда?
В-третьих - вам Димыч сказал, что младше шестидесяти лет никто не заболевает, об этом по телевизору говорили (или писали по радио, Димыч точно не помнит, но факт такой, что доктора все изучили). И особенно если накатить. А еще было исследование, что курящие заболевают в 22 раза реже некурящих, так что если хочешь внутри продезинфицироваться полностью - то нужно весь день дезинфицировать и лёгкие, и пищевод.
А согласитесь: если Димыч сказал, что это безопасно - значит, это безопасно.
Ведь не может же ошибаться человек, у которого, во-первых, первая жена медсестрой работала, а во-вторых, муж сестры пожарный и, следовательно, служит в МЧС.
...Для тех же, кто действительно верит в существование эпидемии, в 10 тысяч полегших итальянских старушек и тысячекратный рост инфицированных в США всего за месяц (хотя верить в это необязательно, это всего лишь жалкие факты) - мы хотим сказать другое.
Добро пожаловать в наш мир, дорогие друзья!
Ведь это вы только сейчас видите, как в воздухе носится густой как туман разноцветный идиотизм, оседая на самые ровные мозговые поверхности, не изборожденные извилинами.
Это только сейчас вы наблюдаете передовой отряд человечества в его вечном походе против сил природы - отряд, который в более прямолинейные времена отважно самоскармливался хищникам и самозатаптывался шерстистыми носорогами, чтобы остальные жили. (Сейчас он, в силу специфики заболевания - скорее готовится перегрузить своими тушками койкоместа и аппараты ИВЛ, чтобы они не достались его же мамам и бабушкам. Вы спросите, как эти придурки потом будут жить под гнётом чувства вины? Отвечаем: менее интеллектуальные просто накатят, а более интеллектуальные пройдут курсы психолога Миши Лобковича и научатся себя прощать).
Это только сейчас, короче, вы видите боевую дурость во всей её древней, сверкающей красе.
А у нас в Орде наблюдать за ней во всех её версиях, итерациях, изводах и штаммах - это работа.
И если вы спросите: станет ли мир хоть немного умней после этой пандемии? - мы ответим прямо: вряд ли.
Это у очень примитивных, диких племён, затерянных среди бананов и какаду в дебрях Амазонки, любое травматичное событие выливается в жесточайшую систему табу, так что и сто поколений спустя, уже непонятно почему, дикарям запрещено есть дохлую выдру, если та приобрела зеленоватый цвет.
У дикарей нет смартфонов, поэтому память у них длинная-длинная, измеряемая поколениями.
А у цивилизованных людей смартфоны есть. И поэтому собственная память у многих наших современников имеет объём пару мегов - а всё остальное хранится на облаке и поставляется приложениями по мере надобности.
Так что мы даже не ручаемся, что весёлые шашлычники марта-2020 продолжат мыть руки до самого октября.
Но есть и хорошие новости.
Если мы с вами сумеем удержаться от радости человеческого общения и шашлычка под коньячок вкусно очень, то наши шансы хоронить своих близких будут куда ниже, чем у этих кретинов.
https://www.facebook.com/ordamordora/posts/621135801800376?__tn__=K-R
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.