Пакт Молотова-Риббентропа и секретный протокол. Кунгуров.

[Mak]

Ты вот чуть выше про дорогу жизни вспомнил... а я не раз думал о том, что блокаду Ленинграда не только и даже не столько немцы устроили. Ведь покинуть город в первую очередь не давали именно наши.
Только не причисляй меня сразу к русофобам, и к тем, кто переписывает историю.
Мне больше нравится взгляд не оттуда и не отсюда, а со-стороны. Без эмоций и максимально объективный.

Кто именно не давал?
Ещё в Ленинград много беженцев отступало.

Добавлено через 3 минуты

Из тех, кто принимал решения удержать город ценой сотен тысяч жизней в большинстве своём мирных людей.

Я правильно понимаю, что вы сторонник город сдать?

Лично я вижу такие результаты этого действия:
- Эти 40 тыс. и даже больше, всё равно будут уничтожены
- Город будет полностью уничтожен
- Освободившихся немецких войск как раз хватит для захвата Москвы, что практически равноценно поражению в войне...и гибнет ещё много больше 400 тыс.

Ну и на закуску: никто из руководителей города/страны не рассчитывал на такую ситуацию, Блокаду надеялись прорвать сразу же - попыток было множество.

Добавлено через 3 минуты

Не соглашусь. Концлагерь - это всегда подло.
Априори.

А при чём тут ГУЛАГ и концлагерь?
Или вы уголовников не нужно сажать?

Добавлено через 2 минуты

Не знаю , куда поместить. Но поскольку о ВОВ, то думаю, сюда.
Давно видела эти фото и знаю всё о пакте Молотова-Риббентропа, поскольку живу там, где ..., в общем, там, где это воспринималось, как оккупация.
Опубликовано на российском сайте новостей.
Появилась бы "бандеровская Украина" под контролем Германии»

Зачем Сталин подружился с Гитлером и устроил парад Красной армии с вермахтом

https://lenta.ru/articles/2017/09/17/stalin_ugomonis/

Секретный протоколы это миф. Парад, кстати, тоже миф.

Добавлено через 1 минуту

Общенациональная немецкая ежедневная газета Die Welt назвала исторический факт о подвиге при обороне подступов к Москве бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка дивизии Ивана Панфилова вымыслом и ложью, сообщает Imi.ru и приводит перевод статьи.
"Министр культуры РФ Мединский хочет повторить вместе с Пимановым патриотический шедевр 2016 года –"28 панфиловцев", спешно смонтированный фильм о войне, имел неожиданный успех у публики. Правда, военный спектакль основывался на советской военной пропаганде. 28 мучеников были ложью. Редактор военной газеты «Красная звезда» - сегодня она принадлежит медиахолдингу Министерства обороны, которым руководит Пиманов, - придумал историю в январе 1942 года. Это давно известно и замалчивается среди российских историков", – говорится в немецкой газете.

По их мнению боя у разъезда Дубосеково не было? Может немцы и на СССР не нападали?

 

[Amalienau]

- Город будет полностью уничтожен

А разве можете вспомнить примеры, когда гитлеровцы целенаправленно уничтожали свой тыловой город, не являющийся ареной боевых действий? Или когда гитлеровцы уничтожали храмы и памятники культуры в своём тылу? Гитлеровцы - это всё же не ИГИЛ, который бессмысленно стал разрушать памятники Пальмиры. Так что, даже если бы Ленинград оказался в их тылу, вряд ли они бы стали разрушать Исаакий или Петропавловку.

 

[Mak]

А разве можете вспомнить примеры, когда гитлеровцы целенаправленно уничтожали свой тыловой город, не являющийся ареной боевых действий? Или когда гитлеровцы уничтожали храмы и памятники культуры в своём тылу? Гитлеровцы - это всё же не ИГИЛ, который бессмысленно стал разрушать памятники Пальмиры. Так что, даже если бы Ленинград оказался в их тылу, вряд ли они бы стали разрушать Исаакий или Петропавловку.

В планах это значилось.

 

[Кот]

@Mak, хотел вам ответить, но прочитал всё, и решил что не стоит.
Вас так понесло, такой огород нагородили, а потом ещё сами и ответы дали за меня на свои вопросы и выводы сделали... смысл мне уже отвечать?
К тому же, я уже достаточно подробно осветил свою точку зрения по этому и многим другим вопросам. Если интересно - читайте. Всё есть.

 

[Mak]

хотел вам ответить, но прочитал всё, и решил что не стоит.

- Вы что-то сказали?
- Нет
- Настоящему мужчине всегда есть что сказать
(к/ф Человек с Бульвара Капуцинов)

 

[Ilish]

Понимаешь, @Mak, вот мы сейчас начнем спорить ни о чем...
Ибо ты для себя уже все решил. И все твои "аргументы" на эти темы давно известны.
Контраргументы, кстати, тоже.
И все это переходит в разряд Веры.
А с верующими спорить - бессмысленно... )

 

[Universe]

@Кот,
А как Вы, Кот, считаете, пакт М.-Р. - это миф?
Спрашиваю у Вас, потому что думаю, что Вы один из здравомыслящих на форуме.
@Mak,
А когда, зачем были изготовлены эти мифы? Какими фактами Вы оппелируете?
Только, пожалуйста, не с сайтов, типа РЕН ТВ.
А я белорусска, и достаточно в возрасте, и прекрасно знаю, что было в Западной Белоруссии в те годы, от родителей и бабушки.

 

[Кот]

Настоящему мужчине всегда есть что сказать

Вы меня на слабо что ли взять хотите? Как дети...
Писать вы умеете, а как насчёт читать?
Для настоящих мужчин повторяю: моё мнение по этому вопросу уже написано. По-моему в двух темах. У вас есть ещё какие-то конкретные дополнительные вопросы по теме, без ваших фантазий и заранее сделанных выводов? Тогда я вам отвечу. Если нет, не гоните пургу, любезный.)

 

[Universe]

@Ilish,
Здесь Вы не правы, верить можно во что угодно, чего нельзя доказать, типа в Бога.
А здесь не вера, здесь существуют документы.
А то что сейчас втирается новому поколению, похоже на "новую историю".

 

[Кот]

А как Вы, Кот, считаете, пакт М.-Р. - это миф?

Вы наверное имеете в виду не сам пакт, а так называемый "дополнительный секретный протокол" о разделе сфер влияния в Европе?
Что тут считать? Дальнейшее развитие событий совершенно чётко показывает, что такие договорённости имели место быть.

 

[Talamasca]

Сколько лет прошло, а тема еще долго будет болезненной.

 

[Universe]

@Кот,
Спасибо:give_roz:

 

[Кот]

Сколько лет прошло, а тема еще долго будет болезненной.

Ещё живы участники тех событий. Конечно болезненная.
Что же касается блокады Ленинграда, то так случилось, что близкая подруга моей матери, ставшая мне практически родной тёткой, всю блокаду провела именно в Ленинграде. Умерла от голода. В 1997-ом году, будучи практически здоровой.

 

[Ilish]

А здесь не вера, здесь существуют документы.
А то что сейчас втирается новому поколению, похоже на "новую историю".

Так и я про то же!
Но как ты докажешь истово верующему конспирологу, что эти документы действительно существуют, а не являются злобными, тщательно продуманными и залегендированными происками очередных жидомассонов?.. ))))

 

[Кот]

Спасибо

Да не за что.

 

[Universe]

не являются злобными, тщательно продуманными и залегендированными происками очередных жидомассонов?.

Я бы добавила, всеобщим мировым заговором

 

[Ilish]

Я бы добавила, всеобщим мировым заговором

Это само-собой!
Причем, направленным исключительно против Велико-Исконно-Самобытно-Духовной.... )))

 

[Toreador]

Меняю немного тему разговора.

Деревянная бомба для фанерного аэродрома

В годы Второй мировой войны немцы стали строить в оккупированной Голландии аэродром «для отвода глаз»: все сооружения и техника в нем были сколочены из досок и фанеры. Работы проводились в атмосфере строжайшей секретности. Пока пролетавший над ненастоящим аэродромом британский бомбардировщик не сбросил на него… деревянную бомбу. Неизвестно, оценили ли английский юмор немцы, но намек поняли: строительство было прекращено.

 

[Кот]

оценили ли английский юмор немцы

По-моему это был не юмор, а жёсткий сарказм.

 

[Toreador]

а жёсткий сарказм.

Точно.

Кстати, мне нужен такой смайл... ::
Надо будет поискать.