Общаться с человеком, как он того заслуживает? Или?

[Toreador]

Если обращаться с человеком так, как он этого заслуживает, он останется таким, какой он есть, но если обращаться с ним, как с человеком, каким он должен и может быть, он станет таким человеком.

Иоганн Вольфганг фон Гёте

Вы согласны с цитатой?
Я уже нет, пожалуй. Пробовал... Долго пробовал. Ничего не получилось.

 

[Karanya]

а как заслуживает, я не знаю...поэтому общаюсь со всеми. кто не нарушает мои границы.

 

[Лючия]

Не станет. Человек в принципе не может "стать", стать таким, каким мы хотим его видеть. Потому, что он уже "есть", такой, какой он есть. Он может подстроиться на время, может даже на продолжительное время. Но он не измениться только потому, что мы так хотим. И дальше уже наше решение - принимать его таким или нет. Поэтому когда мы "даём второй шанс", мы даём его не ему, а себе...

 

[Кот]

Вы согласны с цитатой?

Ууу... спорить с Гёте... товарищ думать-то умел. Впрочем, мне не привыкать. Фразу, надеюсь, разбираем как есть, без контекста? И как изречённую Гёте-философом.

Если обращаться с человеком так, как он этого заслуживает, он останется таким, какой он есть

Вот уже не факт. Что останется таким, как есть. Я уже молчу про то, что мы не можем быть уверены, что именно такого обращения человек и заслуживает. Это наш субъектив. А сам человек? Его мнение нам интересно?

если обращаться с ним, как с человеком, каким он должен и может быть, он станет таким человеком.

А каким он должен быть? А каким может? Это кто-то вообще знает? Т.е. мы тут как бы берём на себя право и смелость переделывать некоего индивида по нашему о нём представлению. Что мы получим в итоге? Да всё что угодно. От эффекта прямо противоположного ожидаемому, до примитивного посыла в пешее путешествие.

В общем, фраза может быть и хороша для пораскинуть мозгом, но точно не в плане руководства к действию. Но с Гёте я бы поболтал с удовольствием.

 

[metropoliu]

Долго пробовал. Ничего не получилось.

Человек понимает тот язык, на котором сам разговаривает.

 

[Кот]

мы даём его не ему, а себе...

Да. А то всё Я да МЫ, а ОН должен нам чего-то там... ничего ОН нам не должен. Может это как раз ОН даёт нам шанс на исправление, и ваще...

 

[Toreador]

Не станет. Человек в принципе не может "стать", стать таким, каким мы хотим его видеть. Потому, что он уже "есть", такой, какой он есть. Он может подстроиться на время, может даже на продолжительное время.

Да... подстроится, а потом сорвется.

Все мечты Пигмалиона увидеть живую Галатею.

 

[Toreador]

Человек понимает тот язык, на котором сам разговаривает.

Да, пожалуй, так и есть.

 

[Степлер]

Не станет.

И незачем ему каким-то там другим становиться. Под нашим ли влиянием или без оного. Сам захочет стать кем-то иным, сам и станет, а мы тут вообще ни с какого боку.

И зачем вообще общаться с кем-то в целях его изменения под наши субъективные представления о том, каким он должен быть?

Гёте - поэт, идеалист, а в реальной жизни такие крОсивые афоризмы - просто слова, написанные пером на бумаге. При свечах. :D

 

[Drёm]

Если обращаться с человеком так, как он этого заслуживает, он останется таким, какой он есть, но если обращаться с ним, как с человеком, каким он должен и может быть, он станет таким человеком.

Да, все верно.
Но только при условии, что человеку не более 5 лет.
После 5 уже поздно.

 

[Кот]

После 5 уже поздно.

После 5-ти лет человека можно уже только ломать. Через колено. А измениться он может только если сам того захочет и насколько захочет.
Ты опять хомячишь сладкое на ночь? Так и я с вами растолстею на старости лет.

 

[Drёm]

Оффтоп

Ты опять хомячишь сладкое на ночь?

Откуда ты знаешь??

 

[Лючия]

Да... подстроится, а потом сорвется.

Все мечты Пигмалиона увидеть живую Галатею.

В психологии есть кстати такое понятие как эффект пигмалиона ( ну или Розенталя)) суть его заключается в том, что человек, на уровне подсознания выстраивает линию поведения, опираясь на ожидание окружающих. Но это вряд ли можно назвать переменами, скорее своебразным таким протестом - "ах, я плохой?! Ну так получайте!"))

 

[Степлер]

В психологии есть кстати такое понятие как эффект пигмалиона ( ну или Розенталя)) суть его заключается в том, что человек, на уровне подсознания выстраивает линию поведения, опираясь на ожидание окружающих. Но это вряд ли можно назвать переменами, скорее своебразным таким протестом - "ах, я плохой?! Ну так получайте!"))

Это не протест, в смысле, не только протест.

Это мимикрия. И это гораздо серьёзнее, нежели протест, и опаснее.

 

[Toreador]

А сам человек? Его мнение нам интересно?

Мне кажется, что видеть человека лучше, чем он есть подразумевает точно не самое плохое общение.

 

[Toreador]

как эффект пигмалиона ( ну или Розенталя)) суть его заключается в том, что человек, на уровне подсознания выстраивает линию поведения, опираясь на ожидание окружающих

Путаница какая-то. Пигмалион не выстраивал поведение, опираясь на ожидание окружающих. Скорее, наоборот.

 

[Кот]

Мне кажется, что видеть человека лучше, чем он есть подразумевает точно не самое плохое общение.

Пожалуй. Тем не менее, наши ожидания могут оказаться завышенными. А кроме этого, они ещё могут и напрягать этого самого человека.

 

[Лючия]

Путаница какая-то. Пигмалион не выстраивал поведение, опираясь на ожидание окружающих. Скорее, наоборот.

В описанном мною эффекте никакой путаницы нет) один из примеров этого - дети с девиантным поведением. Отношение к ним соответственное. И они по итогу оправдывают это "ожидание".

 

[Toreador]

А кроме этого, они ещё могут и напрягать этого самого человека.

Устанет играть в хорошего?

 

[Drёm]

Устанет играть в хорошего?

Играть не себя вообще не просто.
Рано или поздно - маска сползает.