Так ты приписываешь создание сказок иллюстраторам что ли? ::D:
Добавлено через 47 секунд
Не обязательно, в мифы, а про вервольфов (Красная шапочка) - это как раз древние легенды и мифы.
О сказках, разное
- Автор темы Moro
- Дата начала
- Ответы 407
- Просмотры 38 тыс.
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.
Добавлено через 47 секунд
Обратите внимание, что у Маршака в сказке девочку-королеву учит профессор. )
В средневековье это было бы невозможно: там девочку учил бы или епископ, или ещё какой-нибудь викарий, но обязательно лицо церковное, но никакой не профессор.
Сочинским детям вообще непросто с определением времен года.
https://www.1tv.ru/news/2018-12-30/358100-v_sochi_v_kontse_dekabrya_rastsveli_pervye_podsnezhniki
Добавлено через 2 минуты
Мой пока в Сибирь не поехал, так и не понимал, что такое морозы. Зато сейчас смеется, ну какие у вас могут быть морозы? До -15?
В Европе при 0 замерзают!
::D:Добавлено через 45 секунд
Это современные интерпретации старых сказок, с добавлениями знакомых нам реалий.
Он ржет.Подснежники дождались своей очереди? ::D:
А почему собственно у Синей Бороды - борода синяя?
Иногда утверждают, что никакой синей бороды у героя этой сказки вообще не было. Просто в средневековье этой выражение означало гладко выбритый подбородок у жгучих, иссиня-черных брюнетов. Как известно, он имеет синеватый оттенок.
Звучит вроде бы убедительно. Но на самом деле это объяснение ошибочное. По той простой причине, что прототип Синей Бороды маршал Франции Жиль де Ре носил... рыжеватую бородку.
Ответ на этот вопрос дают бретонские легенды, одну из которых, кстати, записал Шарль Перро, в чьем изложении до нас и дошла сказка о Синей Бороде.
Итак, в Бретани (а Жиль де Ре как раз и жил поблизости от тех краев) рассказывают, что граф Одон де Тремеак и его невеста Бланш де Лерминьер проезжали как-то мимо замка маршала и приняли его приглашение заехать на обед. Зря они это сделали!
Жиль де Ре, гласит легенда, заточил графа в подвале, а его невесте предложил стать баронессой де Ре. Девушка нашла в себе силы ответить отказом, и тогда злодей отвел ее в церковь, где поклялся навеки отдать ей душу и тело, если она даст согласие.
В тот же миг Бланш сказала - да... и приняла свой истинный облик. Оказывается, под личиной нежной девушки скрывался сам Люцифер. Он расхохотался и крикнул Жилю де Ре: "Теперь ты в моей власти, и знаком этого будет синий цвет твой бороды!" После чего рыжая борода маршала стала синей.
Вот такое объяснение.
Иногда утверждают, что никакой синей бороды у героя этой сказки вообще не было. Просто в средневековье этой выражение означало гладко выбритый подбородок у жгучих, иссиня-черных брюнетов. Как известно, он имеет синеватый оттенок.
Звучит вроде бы убедительно. Но на самом деле это объяснение ошибочное. По той простой причине, что прототип Синей Бороды маршал Франции Жиль де Ре носил... рыжеватую бородку.
Ответ на этот вопрос дают бретонские легенды, одну из которых, кстати, записал Шарль Перро, в чьем изложении до нас и дошла сказка о Синей Бороде.
Итак, в Бретани (а Жиль де Ре как раз и жил поблизости от тех краев) рассказывают, что граф Одон де Тремеак и его невеста Бланш де Лерминьер проезжали как-то мимо замка маршала и приняли его приглашение заехать на обед. Зря они это сделали!
Жиль де Ре, гласит легенда, заточил графа в подвале, а его невесте предложил стать баронессой де Ре. Девушка нашла в себе силы ответить отказом, и тогда злодей отвел ее в церковь, где поклялся навеки отдать ей душу и тело, если она даст согласие.
В тот же миг Бланш сказала - да... и приняла свой истинный облик. Оказывается, под личиной нежной девушки скрывался сам Люцифер. Он расхохотался и крикнул Жилю де Ре: "Теперь ты в моей власти, и знаком этого будет синий цвет твой бороды!" После чего рыжая борода маршала стала синей.
Вот такое объяснение.
Читала не помню в каком журнале о сказке про спящую красавицу, что в ее основе лежит реальная история. Вроде бы испанский инфант влюбился в падчерицу знатной дамы и так сильно, что готов был жениться. Девушку звали Белоснежка АллоРоза (могу ошибаться). Но мачеха сама имела на него виды и отравила падчерицу. Гномы из сказки в реальности были не гномы, а изуродованные непосильным трудом дети. Абсолютно душераздирающая история, пыталась найти что-нибудь в интернете, но там столько всего... А мои журналы лопатить года не хватит.
@Toreador, да, так получается.) Но я бы французские выделила в отдельную категорию. Очень жестокие. Большинство их появилось в средневековье, оно в Европе было весьма кровавым. Крестовые походы, чума, распри, инквизиция, страшная нищета... Возможно это повлияло. Я много разных читала, но эти читать было очень тяжело.
Как и немецкие, ты про братьев Гримм не забывай, вот где и варили, и пальцы резали...
Ну там база-то одна практически, там сюжеты перекликаются.
Да, мрачное и темное Средневековье. :yes_b:
Тайны русских сказок. Почему Лиса - Патрикеевна?
В русских народных сказках животные нередко имеют отчества - Михайло Потапыч (это медведь), Котофей Иванович (кот), Лиса Патрикеевна. С первыми двумя все понятно. Потапыч сближается с глаголом "топтать", недаром иногда у мишки есть еще и фамилия - Топтыгин. А Иванович - просто в честь самого распространенного русского имени в старину.
Но вот с лисой все сложнее. Первая мысль - она отличается хитростью, поэтому и отчество должно быть позаковыристей. Патрикеевна - как раз годится. Но почему все-таки именно Патрикеевна, а не какая-нибудь Ферапонтовна, Евксентьевна или Панкратьевна?
Оказывается, на то есть веская причина! Но для того, чтобы ее понять, надо заглянуть в историю Новгорода конца XIV века.
Итак, что из себя представлял Новгород (а тогда под его контролем был весь современный российский Северо-Запад) в ту эпоху? Это была республика, которой, однако, правили князья. Князья приглашались горожанами из разных земель. Сначала это были восточные русские княжества, а потом все больше литовские - Литва как раз набрала силу.
В 1330-е годы в Новгороде сидел Наримунт, сын легендарного литовского князя Гедимина. А в 1383 году там стал править сын Наримунта - Патрикей.
Патрикей Наримунтович оставил по себе в Новгороде недобрую память. В городе его невзлюбили довольно быстро, но избавиться никак не могли. Князь оказался большим поклонником римского принципа "разделяй и властвуй". Он умело играл на противоречиях разных социальных групп, сеял рознь между боярами.
Уже спустя год в Новгороде началась смута. Население разделилось - было собрано два веча. Одно за князя, другое - против. Чудом дело не дошло до побоища. Патрикей уладил дело миром и продержался на княжении еще пару лет.
За это время он успел рассориться с соседями - московскими князьями. Воевать против них открыто опасался, однако пошел другим путем - стал собирать отряды ушкуйников (разбойников) и отправлять их в набеги на торговцев.
В 1386 году ему пришлось-таки покинуть Новгород. Но не навсегда. В 1398 году он вернулся в город и правил еще десять лет. После чего уехал. Знаете куда? На службу к московскому князю Василию!
В честь этого изворотливого князя народ и дал лисе в сказках отчество Патрикеевна.
В русских народных сказках животные нередко имеют отчества - Михайло Потапыч (это медведь), Котофей Иванович (кот), Лиса Патрикеевна. С первыми двумя все понятно. Потапыч сближается с глаголом "топтать", недаром иногда у мишки есть еще и фамилия - Топтыгин. А Иванович - просто в честь самого распространенного русского имени в старину.
Но вот с лисой все сложнее. Первая мысль - она отличается хитростью, поэтому и отчество должно быть позаковыристей. Патрикеевна - как раз годится. Но почему все-таки именно Патрикеевна, а не какая-нибудь Ферапонтовна, Евксентьевна или Панкратьевна?
Оказывается, на то есть веская причина! Но для того, чтобы ее понять, надо заглянуть в историю Новгорода конца XIV века.
Итак, что из себя представлял Новгород (а тогда под его контролем был весь современный российский Северо-Запад) в ту эпоху? Это была республика, которой, однако, правили князья. Князья приглашались горожанами из разных земель. Сначала это были восточные русские княжества, а потом все больше литовские - Литва как раз набрала силу.
В 1330-е годы в Новгороде сидел Наримунт, сын легендарного литовского князя Гедимина. А в 1383 году там стал править сын Наримунта - Патрикей.
Патрикей Наримунтович оставил по себе в Новгороде недобрую память. В городе его невзлюбили довольно быстро, но избавиться никак не могли. Князь оказался большим поклонником римского принципа "разделяй и властвуй". Он умело играл на противоречиях разных социальных групп, сеял рознь между боярами.
Уже спустя год в Новгороде началась смута. Население разделилось - было собрано два веча. Одно за князя, другое - против. Чудом дело не дошло до побоища. Патрикей уладил дело миром и продержался на княжении еще пару лет.
За это время он успел рассориться с соседями - московскими князьями. Воевать против них открыто опасался, однако пошел другим путем - стал собирать отряды ушкуйников (разбойников) и отправлять их в набеги на торговцев.
В 1386 году ему пришлось-таки покинуть Новгород. Но не навсегда. В 1398 году он вернулся в город и правил еще десять лет. После чего уехал. Знаете куда? На службу к московскому князю Василию!
В честь этого изворотливого князя народ и дал лисе в сказках отчество Патрикеевна.
Самые страшные сказки братьев Гримм
Можжевеловое дерево
Королева мачеха очень ревнует короля и поэтому решает устранить своего пасынка, чтобы ничего не напоминало ее любимому о бывшей жене. Под предлогом угощения, она заманивает мальчика в сундук, захлопывает крышку и тем самым отсекает ему голову. Чтобы подозрения не пали на нее, она перевязывает мальчику шею платком, тем самым немного фиксируя голову на своем месте.
Вечером приходит ее дочь, и когда она дотрагивается до тела, голова падает. Девушка не зная себя от страха бежит к матери и рассказывает, что она натворила. Вместе они решают избавитья от тела, делают из него пудинг и подают королю на ужин собственного сына.
Но не упокоенная душа мальчика хочет мести. Он переселяется в птицу и сбрасывает на голову королеве огромный камень. Голова лопается как арбуз, королевы больше нет, справедливость хоть немного, но восторжествовала.
Девушка-безручка
В современной версии мы можем увидеть более цензурную версию: Дьявол обещал мельнику несметное богатство, но за это тот должен был отдать мельницу вместе со всем ее содержимым. Мельник не учел, что на тот момент там находилась его дочь. Девушка оказывается непорочна и дьявол не может забрать ее в ад. Тогда он угрожает забрать мельника если девушка не отрубит себе руки. Бедняжка решается на это, но не соглашается идти с дьяволом, и руки у нее отрастают заново.
В более ранней версии все кончилось гораздо хуже:
Мельник домогался собственной дочери и просил, чтобы та вышла за него замуж. Девушка не выдержала и отрубила себе руки для того, чтобы отец больше не считал ее красивой и не приставал к ней с ужасными намерениями.
Можжевеловое дерево
Королева мачеха очень ревнует короля и поэтому решает устранить своего пасынка, чтобы ничего не напоминало ее любимому о бывшей жене. Под предлогом угощения, она заманивает мальчика в сундук, захлопывает крышку и тем самым отсекает ему голову. Чтобы подозрения не пали на нее, она перевязывает мальчику шею платком, тем самым немного фиксируя голову на своем месте.
Вечером приходит ее дочь, и когда она дотрагивается до тела, голова падает. Девушка не зная себя от страха бежит к матери и рассказывает, что она натворила. Вместе они решают избавитья от тела, делают из него пудинг и подают королю на ужин собственного сына.
Но не упокоенная душа мальчика хочет мести. Он переселяется в птицу и сбрасывает на голову королеве огромный камень. Голова лопается как арбуз, королевы больше нет, справедливость хоть немного, но восторжествовала.
Девушка-безручка
В современной версии мы можем увидеть более цензурную версию: Дьявол обещал мельнику несметное богатство, но за это тот должен был отдать мельницу вместе со всем ее содержимым. Мельник не учел, что на тот момент там находилась его дочь. Девушка оказывается непорочна и дьявол не может забрать ее в ад. Тогда он угрожает забрать мельника если девушка не отрубит себе руки. Бедняжка решается на это, но не соглашается идти с дьяволом, и руки у нее отрастают заново.
В более ранней версии все кончилось гораздо хуже:
Мельник домогался собственной дочери и просил, чтобы та вышла за него замуж. Девушка не выдержала и отрубила себе руки для того, чтобы отец больше не считал ее красивой и не приставал к ней с ужасными намерениями.
Я читала ее сказки, очень добрые.:smile:
Сказки и истории графини де Сегюр
во Франции до сих пор издают и очень любят. Графиня начала книги писать в 57 лет для своих внуков; их было двадцать. А до этого рассказывала истории своим детям - их было восемь. Детей графиня очень любила и баловала. Устраивала музыкальные вечера, представления, сочиняла сказки для них. Она жила любовью к детям. И была отличной мамой и бабушкой.
Она была русская, графиня де Сегюр; Ростопчина. Это ее папа-генерал сжёг Москву при вторжении Наполеона. А мама тоже могла запросто что-нибудь сжечь. И ей бы ничего за это не было, я так думаю. Сама графиня де Сегюр о матушке почти не писала, но ее сестра оставила некоторые воспоминания о детстве.
У графини де Сегюр была странная привычка укрываться газетами. То есть, использовать их вместо одеяла; это в детстве маменька не давала детям тёплых одеял. И они спали при открытых окнах, - чтобы не изнежились. Умненькая графиня тайком укрывалась газетами. От них гораздо теплее! Вот и привыкла. И ещё детям не давали пить между приемами пищи. Чтобы они не изнежились. Маленькая графиня нашла выход - она пила из собачьей миски тайком. Если уж жажда становилась невыносимой. Ещё маменька порола детей розгами. Чтобы они не изнежились. И лишала еды - тоже с этой целью. Запрещено было также прикасаться к маменьке руками. Обнимать и дотрагиваться. Чтобы дети не изнежились, естественно. Можно было отвечать на вопросы, находясь на почтительном расстоянии. Это можно. Это разрешено. Учтиво отвечать на вопросы маменьки.
И ещё много всего было, очень странного, мягко говоря. На мой взгляд, по маменьке сумасшедший дом плакал. Или исправительное учреждение, где с ней следовало обращаться так же, чтобы она не изнежилась...
Но вот так прошло детство будущей детской писательницы.
И она не свихнулась, не ожесточилась, не стала всем рассказывать о душевных ранах. Толку-то? Только обсуждать начнут и сплетничать.
Она стала совсем иначе относиться к своим детям. Она усвоила урок жизни; очень жестокий урок. Но она его правильно поняла. И стала совсем другой матерью и бабушкой.
А дети ее любили. И не изнежились; многого достигли в жизни. Дети ее и по сей день любят; другие дети. И читают добрые весёлые истории даже не подозревая о том, каким на самом деле было детство автора.
Нежное сердце и добрая душа остаются такими же. Даже если пил из собачьей миски и газетами укрывался после побоев.
Не всегда жестокость порождает жестокость. А выбор всегда есть.
Анна Валентиновна Кирьянова
Сказки и истории графини де Сегюр
во Франции до сих пор издают и очень любят. Графиня начала книги писать в 57 лет для своих внуков; их было двадцать. А до этого рассказывала истории своим детям - их было восемь. Детей графиня очень любила и баловала. Устраивала музыкальные вечера, представления, сочиняла сказки для них. Она жила любовью к детям. И была отличной мамой и бабушкой.
Она была русская, графиня де Сегюр; Ростопчина. Это ее папа-генерал сжёг Москву при вторжении Наполеона. А мама тоже могла запросто что-нибудь сжечь. И ей бы ничего за это не было, я так думаю. Сама графиня де Сегюр о матушке почти не писала, но ее сестра оставила некоторые воспоминания о детстве.
У графини де Сегюр была странная привычка укрываться газетами. То есть, использовать их вместо одеяла; это в детстве маменька не давала детям тёплых одеял. И они спали при открытых окнах, - чтобы не изнежились. Умненькая графиня тайком укрывалась газетами. От них гораздо теплее! Вот и привыкла. И ещё детям не давали пить между приемами пищи. Чтобы они не изнежились. Маленькая графиня нашла выход - она пила из собачьей миски тайком. Если уж жажда становилась невыносимой. Ещё маменька порола детей розгами. Чтобы они не изнежились. И лишала еды - тоже с этой целью. Запрещено было также прикасаться к маменьке руками. Обнимать и дотрагиваться. Чтобы дети не изнежились, естественно. Можно было отвечать на вопросы, находясь на почтительном расстоянии. Это можно. Это разрешено. Учтиво отвечать на вопросы маменьки.
И ещё много всего было, очень странного, мягко говоря. На мой взгляд, по маменьке сумасшедший дом плакал. Или исправительное учреждение, где с ней следовало обращаться так же, чтобы она не изнежилась...
Но вот так прошло детство будущей детской писательницы.
И она не свихнулась, не ожесточилась, не стала всем рассказывать о душевных ранах. Толку-то? Только обсуждать начнут и сплетничать.
Она стала совсем иначе относиться к своим детям. Она усвоила урок жизни; очень жестокий урок. Но она его правильно поняла. И стала совсем другой матерью и бабушкой.
А дети ее любили. И не изнежились; многого достигли в жизни. Дети ее и по сей день любят; другие дети. И читают добрые весёлые истории даже не подозревая о том, каким на самом деле было детство автора.
Нежное сердце и добрая душа остаются такими же. Даже если пил из собачьей миски и газетами укрывался после побоев.
Не всегда жестокость порождает жестокость. А выбор всегда есть.
Анна Валентиновна Кирьянова
Интересная версия:
О чем на самом деле сказка «Золотой петушок» А.С.Пушкина
Если кто не знает, это заимствованный сюжет. Пушкин слегка изменил сказку Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском звездочете». Убрал восточные детали, заметно сократил повествование и передал в стихах вместо прозы.
Давайте разговор о «Золотом петушке» начнем с передачи краткого содержания.
Звездочет помог царю Дадону, подарив ему волшебного золотого петушка, который предупреждал о приближающихся врагах. То есть войско Дадона мгновенно решило проблему внешней разведки.
Взамен на это чародей имел право на любое желание.
Однажды петушок пропел, сыновья царя вышли в поход и не вернулись. Позже Дадон обнаруживает их убитыми, но находит на месте гибели девушку необычной красоты и влюбляется.
Звездочет хочет получить обещанное и просит у царя эту шамаханскую царицу. Дадон отказывает и за дерзость убивает звездочета. С башни слетает золотой петушок и клювом по голове убивает царя. Красавица бесследно исчезает. Вот и весь сюжет.
Но кого имел в виду Пушкин? Почему он добавил погибших сыновей? Почему у Ирвинга с готской принцессой у мавританского царя отношения только в зачаточном состоянии, а у пушкинского Дадона с шамаханской царицей во всю любовь?
Почему арабский звездочет с принцессой проваливаются под землю, а пушкинский звездочет убит посохом? Почему Дадон умирает не своей смертью, как у Ирвинга, а убит петушком?
Александр Сергеич был жестко обижен на царя. Он же хотел быть, подобно Карамзину, историком России. На такой должности ему не пришлось бы прозябать в долгах и мыкаться по съемным квартирам вместе с семьей.
Нам в школе и институте втирали, что царь Николай был благодетелем семьи Пушкиных. На самом деле царское благодетельство относилось к Наталье Николаевне — любовнице царя. Из Александра Сергеича сделали бедного рогоносца, который целиком зависел от воли Николая Первого.
Унижения доходили до того, что вскрывали письма поэта к жене и давали читать царю. Вместе с тем император превратился в личного цензора пушкинских произведений. Некоторые поэмы вовсе запретил печатать.
Царь Дадон получает расплату за свою сонную и лукавую жизнь. Царская фамилия отделила себя от народа множеством условностей, живет вне времени и пространства, утратив связь с реальностью.
Элита пытается сохранить себя от нападения реальности, чтобы продолжать спать и наслаждаться.
Лицемерие и эгоизм власти — вот тема сказки. Однако время карает за грехи. И «Золотой петушок» можно читать как пророчество. Пушкин, оставаясь на светлой стороне, верит в победу добрых сил.
Это видно и по сказкам, и по другим стихам. Он был против самодержавия.
Его не устраивала служба и оскорбления, наносимые царем.
Это была развязка их отношений.
О чем на самом деле сказка «Золотой петушок» А.С.Пушкина
Если кто не знает, это заимствованный сюжет. Пушкин слегка изменил сказку Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском звездочете». Убрал восточные детали, заметно сократил повествование и передал в стихах вместо прозы.
Давайте разговор о «Золотом петушке» начнем с передачи краткого содержания.
Звездочет помог царю Дадону, подарив ему волшебного золотого петушка, который предупреждал о приближающихся врагах. То есть войско Дадона мгновенно решило проблему внешней разведки.
Взамен на это чародей имел право на любое желание.
Однажды петушок пропел, сыновья царя вышли в поход и не вернулись. Позже Дадон обнаруживает их убитыми, но находит на месте гибели девушку необычной красоты и влюбляется.
Звездочет хочет получить обещанное и просит у царя эту шамаханскую царицу. Дадон отказывает и за дерзость убивает звездочета. С башни слетает золотой петушок и клювом по голове убивает царя. Красавица бесследно исчезает. Вот и весь сюжет.
Но кого имел в виду Пушкин? Почему он добавил погибших сыновей? Почему у Ирвинга с готской принцессой у мавританского царя отношения только в зачаточном состоянии, а у пушкинского Дадона с шамаханской царицей во всю любовь?
Почему арабский звездочет с принцессой проваливаются под землю, а пушкинский звездочет убит посохом? Почему Дадон умирает не своей смертью, как у Ирвинга, а убит петушком?
Александр Сергеич был жестко обижен на царя. Он же хотел быть, подобно Карамзину, историком России. На такой должности ему не пришлось бы прозябать в долгах и мыкаться по съемным квартирам вместе с семьей.
Нам в школе и институте втирали, что царь Николай был благодетелем семьи Пушкиных. На самом деле царское благодетельство относилось к Наталье Николаевне — любовнице царя. Из Александра Сергеича сделали бедного рогоносца, который целиком зависел от воли Николая Первого.
Унижения доходили до того, что вскрывали письма поэта к жене и давали читать царю. Вместе с тем император превратился в личного цензора пушкинских произведений. Некоторые поэмы вовсе запретил печатать.
Царь Дадон получает расплату за свою сонную и лукавую жизнь. Царская фамилия отделила себя от народа множеством условностей, живет вне времени и пространства, утратив связь с реальностью.
Элита пытается сохранить себя от нападения реальности, чтобы продолжать спать и наслаждаться.
Лицемерие и эгоизм власти — вот тема сказки. Однако время карает за грехи. И «Золотой петушок» можно читать как пророчество. Пушкин, оставаясь на светлой стороне, верит в победу добрых сил.
Это видно и по сказкам, и по другим стихам. Он был против самодержавия.
Его не устраивала служба и оскорбления, наносимые царем.
Это была развязка их отношений.