О распаде СССР

[Северный Ветер]

Посмотришь на жизнь коробейников Котласа и задумаешься, так ли обижены жители столицы Эстонии.
Тронулись, Сейчас связь уйдет.

 

[Amalienau]

26 декабря 1991 года Совет республик ВС СССР принял декларацию, согласно которой Советский Союз прекратил существование как государство и субъект международного права.

Моё детство прошло на две республики. РСФСР и БССР..
В 1991 я никак не хотел распада СССР и выхода Беларуси из его состава...
А сейчас.. Сейчас я отнюдь не сторонник того, чтобы Беларусь вошла в состав России.. Не хочу такого..
Предпочитаю, чтобы каждая республика оставалась самой собой..
Чтобы Россия оставалась Россией, а Беларусь- Беларусью..
И мне бы не хотелось , чтобы в Могилеве или Витебске вывески магазинов меняли с белорусского на русский язык..
Как и считаю, что если житель Беларуси хочет, чтобы паспорт и документы у него были на белорусском языке, а не на русском, то имеет на это право..

 

[Арх_Ангел]

Моё детство прошло на две республики. РСФСР и БССР..
В 1991 я никак не хотел распада СССР и выхода Беларуси из его состава...
А сейчас.. Сейчас я отнюдь не сторонник того, чтобы Беларусь вошла в состав России.. Не хочу такого..
Предпочитаю, чтобы каждая республика оставалась самой собой..
Чтобы Россия оставалась Россией, а Беларусь- Беларусью..
И мне бы не хотелось , чтобы в Могилеве или Витебске вывески магазинов меняли с белорусского на русский язык..
Как и считаю, что если житель Беларуси хочет, чтобы паспорт и документы у него были на белорусском языке, а не на русском, то имеет на это право..

ой, можно подумать сейчас кто-то запрещает говорить, писать и обращаться в любые органы и организации на любом из двух государственных языков...
тока что-то орд желающих это делать на одном, в отличие от другого, совсем не наблюдается

 

[Malabarka]

12 сентября 1990 года в Москве был подписан «Договор об окончательном урегулировании в отношении объединения двух частей Германии»

Подписи под документом поставили министры иностранных дел СССР, США, Франции, Англии, ФРГ и ГДР. После чего 3 октября 1990 года произошло официальное объединение двух Германий.

В июне 1989 года во время визита Михаила Горбачёва в ФРГ было подписано совместное заявление. После этого руководители СССР и ФРГ ещё не раз встречались для выработки конкретного механизма объединения Германии.

В итоге этих переговоров Михаил Горбачёв согласился на объединение Германии причем согласился, на условиях, выдвинутых Гельмутом Колем.

Американский президент Джордж Буш-старший с самого начала оказал безоговорочную поддержку действиям Гельмута Коля, так как увидел в объединении Германии возможность для кардинального изменения баланса сил в мире в пользу США и NATO. Михаил Горбачев стал невероятно популярен в мире и в США особенно, потому как во все западные СМИ была занесена методичка, согласно которой из фигуры советского лидера активно «лепили» фигуру либерального прозападного политика, на которого коллективный Запад возлагал большие надежды! И Горбачев оправдал эти надежды! До него, ни один президент не рекламировал пиццу и чемоданы для толстосумов!

В сухом остатке, ФРГ присоединившая к себе ГДР, осталась членом Евросоюза и NATO, Михаил Горбачев «внезапно» стал хозяином международного именного Фонда с многомиллионным финансированием и вечеринками в Лондоне, а СССР в итоге этой сделки, даже не списал долги обеим Германиям, хотя после вывода из ГДР советского военного контингента оставили там имущества на миллиарды!
Оффтоп

 

[Veta]

Продал Россию Ельцин.

ВАШИНГТОН, - РИА Новости. Бывший президент США Билл Клинтон на следующий день после обстрела здания Верховного Совета в Москве поздравил тогдашнего лидера РФ Бориса Ельцина с тем, как он разрешил ситуацию, свидетельствует рассекреченная американцами расшифровка их телефонного разговора.
"Я надеюсь, ты теперь сможешь отдохнуть. Знаю, это было трудно для тебя. но ты сделал все именно так, как должен был, и я поздравляю тебя по поводу того, как ты разрешил ситуацию", - заявил Клинтон в телефонном разговоре с Ельциным 5 октября 1993 года.

Рассекреченную расшифровку беседы опубликовал американский архив по нацбезопасности.
Клинтон в разговоре интересовался, пройдут ли в России выборы в запланированные даты, и что будет с оппонентами Ельцина, на что получил обстоятельные ответы. "Не уверен, но возможно, я окажусь в книге рекордов после трех выборов за три года", - сказал Ельцин.
Тридцать лет назад, 4 октября 1993 года, силовики по приказу президента РФ Ельцина провели обстрел и штурм здания Верховного Совета, завершившийся ликвидацией этого органа власти и созданием нового парламента, а также принятием конституции, действующей и поныне.
Клинтон также разговаривал с Ельциным 21 сентября 1993 года после того, как было объявлено о конституционной реформе в РФ. Президент США намеревался узнать о том, что означает этот шаг. "Я хотел выпустить публичное заявление с поддержкой, но сначала хотел услышать от тебя, как это повлияет на твои позиции и на процесс реформ в России", - сказал Клинтон.
Президент США заявил Ельцину о поддержке Штатов и американского народа, российский лидер поблагодарил в ответ.


Дальше тут:

В США рассекретили расшифровку разговора Клинтона и Ельцина

Бывший президент США Билл Клинтон на следующий день после обстрела здания Верховного Совета в Москве поздравил тогдашнего лидера РФ Бориса Ельцина с тем, как он РИА Новости, 04.10.2023

ria.ru

 

[Malabarka]

Тупик «левого поворота» в России


В основе построения социалистического общества лежат коллективистские принципы справедливости и равенства, когда общенациональные блага распределяются между всеми гражданами относительно равномерно. Абсолютного равенства быть не может. В СССР разница между доходами верхнего и нижнего децеля / десяти процентов населения при И.В. Сталине составляла немногим менее 3,5 раз. Попытки делить на всех «по головам» ведут к утрате мотивации индивидов и деградации общества в целом. Однако, существующие перекосы крайне велики, их можно и нужно сглаживать.

Речь не идёт о построении утопического коммунистического режима, хотя бы социализм, ориентированный и учитывающий реальность, без мечтаний и требований кардинального изменения природы человека. Даже простой минимум способен сгладить часть противоречий: правильно подобранная прогрессивная шкала налогообложения доходов, налог на наследование, запрет фондов и оффшоров, тарифные сетки (соотношение между верхними и нижними слоями) при оплате труда (в рамках экономики) и т.д.

Следующим этапом будет отказ от концепции услуг в отношении социальных расходов, возрождение фондов общественного потребления и т.д. Ну а далее - тупик, так как неэкономические факторы в современном обществе имеют очень высокую значимость, нельзя смотреть на всё исключительно сквозь призму производственных сил и отношений:


конфликты из-за национальных и религиозных различий населения;
проблемы глобалистского, в данном случае леволиберального подхода;
перекос в сторону конечного потребления и нечувствительность к кризисным явлениям из-за популизма;
проблемы развития и конфликты из-за игнорирования национальных особенностей, новых этапов развития общества / человечества.

Удивительно, но имея опыт построения Советской России, отечественное левое движение оказалось неспособно сформировать сильную, привлекательную, обновлённую, национальную версию социализма: догматизм, повтор исторических сюжетов России или Китая. Осторожные попытки учёта национальных особенностей и влияния времени яростно и с негодованием отвергаются и шельмуются.

Для советского периода было характерно доминирование русских, которые были ядром, основой страны, идеализм и классовое самосознание доминировали. Сменились поколения, классовая идентичность малозначима, а национальное, религиозное, индивидуалистическое и др. формы самосознания противятся распределению общих благ на всех. С нежелающими уважать и признавать русский культурный канон чужаками нет желания делиться, негативный опыт Западной Европы перед глазами. Чем дольше это продолжается, тем выше маргинализация левого движения в России и его отрыв от реальности.

Рассуждая об империалистическом характере противостояния на территории бУкраины, представители левого политического фланга утрачивают связь с народом, сближаясь в риторике и призывах с либералами. Во внутренней политике "социалистические" предложения чаще всего характеризуются:

стоят на марксистских догматических позиция, требуя отказаться от национального и религиозного самосознания (делить на всех);
озвучивают грубые, популистские предложения в логике «хлеба и зрелищ» и/или безусловного базового дохода;
продвигают под видом социальной справедливости усиление / закрепление неравенства.

В основной своей массе население неспособно самостоятельно сформулировать свои требования, конкретизировать, какая именно социальная справедливость им нужна. Зачастую, власти придерживаются простого принципа – снижение текущего напряжения и недовольства, игнорируя долгосрочные проблемы. Интеллектуалы, политики и государственные деятели с левыми взглядами оказываются неспособны повлиять на внутриполитическую повестку, не понимая нужд и чаяний населения и властей. Логичным в рамках создания программы построения социализма в России на среднесрочную перспективу (10-15 лет) будет следующий порядок действий:

-принятие / согласие с имперской, национально-ориентированной внешней политикой;
-наведение порядка во внутренней среде, для повышения её сплочённости, снижение статуса / -удаления факторов, вызывающих напряжение: мигранты, диаспоры, секты, «испуганные патриоты», -неспособные перестроиться коррупционеры и др.;
-формирование барьеров, порогов, для предотвращения напряжения в будущем;
-выделение основных социальных проблем (не всех), для которых уместно введение равенства, -формирование путей их решения, не повторяя прошлого, а согласно текущим задачам.

Фактически, привычные всем вопросы социальной справедливости и распределения возникают лишь в самом конце, после серьезной подготовки. При этом, речь не идёт о выселении / изгнании чужаков, принципы в стиле: «Россия для русских» противоречат имперскому духу. Однако, нежелающие интегрироваться и неспособные следовать веянию времени не должны оказывать влияние на общество, дорога для отъезда будет открыта.

В целом, никакой глубокой теории для построения базовых социалистических форм не требуется, совершенно прикладная задача из области общественной инженерии, опирающаяся на существующее и несовершенное население. Нужна лишь политическая воля и желание, но ближайшие годы это вряд ли случится - у руководства России в приоритетах стоит выживание, переформатирование мира и возрождение империи.

И, да, мало кто уже вспоминает про концепцию грядущего социалистического / левого поворота, она перестала продаваться, а наполнить её реальным содержанием не получается, проще переквалифицироваться в управдомы…)))


Андрей Школьников

 

[Анти]

у руководства России в приоритетах стоит выживание, переформатирование мира и возрождение империи.

И это необходимо и правильно.

 

[Арх_Ангел]

Тупик «левого поворота» в России


В основе построения социалистического общества лежат коллективистские принципы справедливости и равенства, когда общенациональные блага распределяются между всеми гражданами относительно равномерно. Абсолютного равенства быть не может. В СССР разница между доходами верхнего и нижнего децеля / десяти процентов населения при И.В. Сталине составляла немногим менее 3,5 раз. Попытки делить на всех «по головам» ведут к утрате мотивации индивидов и деградации общества в целом. Однако, существующие перекосы крайне велики, их можно и нужно сглаживать.

Речь не идёт о построении утопического коммунистического режима, хотя бы социализм, ориентированный и учитывающий реальность, без мечтаний и требований кардинального изменения природы человека. Даже простой минимум способен сгладить часть противоречий: правильно подобранная прогрессивная шкала налогообложения доходов, налог на наследование, запрет фондов и оффшоров, тарифные сетки (соотношение между верхними и нижними слоями) при оплате труда (в рамках экономики) и т.д.

Следующим этапом будет отказ от концепции услуг в отношении социальных расходов, возрождение фондов общественного потребления и т.д. Ну а далее - тупик, так как неэкономические факторы в современном обществе имеют очень высокую значимость, нельзя смотреть на всё исключительно сквозь призму производственных сил и отношений:


конфликты из-за национальных и религиозных различий населения;
проблемы глобалистского, в данном случае леволиберального подхода;
перекос в сторону конечного потребления и нечувствительность к кризисным явлениям из-за популизма;
проблемы развития и конфликты из-за игнорирования национальных особенностей, новых этапов развития общества / человечества.

Удивительно, но имея опыт построения Советской России, отечественное левое движение оказалось неспособно сформировать сильную, привлекательную, обновлённую, национальную версию социализма: догматизм, повтор исторических сюжетов России или Китая. Осторожные попытки учёта национальных особенностей и влияния времени яростно и с негодованием отвергаются и шельмуются.

Для советского периода было характерно доминирование русских, которые были ядром, основой страны, идеализм и классовое самосознание доминировали. Сменились поколения, классовая идентичность малозначима, а национальное, религиозное, индивидуалистическое и др. формы самосознания противятся распределению общих благ на всех. С нежелающими уважать и признавать русский культурный канон чужаками нет желания делиться, негативный опыт Западной Европы перед глазами. Чем дольше это продолжается, тем выше маргинализация левого движения в России и его отрыв от реальности.

Рассуждая об империалистическом характере противостояния на территории бУкраины, представители левого политического фланга утрачивают связь с народом, сближаясь в риторике и призывах с либералами. Во внутренней политике "социалистические" предложения чаще всего характеризуются:

стоят на марксистских догматических позиция, требуя отказаться от национального и религиозного самосознания (делить на всех);
озвучивают грубые, популистские предложения в логике «хлеба и зрелищ» и/или безусловного базового дохода;
продвигают под видом социальной справедливости усиление / закрепление неравенства.

В основной своей массе население неспособно самостоятельно сформулировать свои требования, конкретизировать, какая именно социальная справедливость им нужна. Зачастую, власти придерживаются простого принципа – снижение текущего напряжения и недовольства, игнорируя долгосрочные проблемы. Интеллектуалы, политики и государственные деятели с левыми взглядами оказываются неспособны повлиять на внутриполитическую повестку, не понимая нужд и чаяний населения и властей. Логичным в рамках создания программы построения социализма в России на среднесрочную перспективу (10-15 лет) будет следующий порядок действий:

-принятие / согласие с имперской, национально-ориентированной внешней политикой;
-наведение порядка во внутренней среде, для повышения её сплочённости, снижение статуса / -удаления факторов, вызывающих напряжение: мигранты, диаспоры, секты, «испуганные патриоты», -неспособные перестроиться коррупционеры и др.;
-формирование барьеров, порогов, для предотвращения напряжения в будущем;
-выделение основных социальных проблем (не всех), для которых уместно введение равенства, -формирование путей их решения, не повторяя прошлого, а согласно текущим задачам.

Фактически, привычные всем вопросы социальной справедливости и распределения возникают лишь в самом конце, после серьезной подготовки. При этом, речь не идёт о выселении / изгнании чужаков, принципы в стиле: «Россия для русских» противоречат имперскому духу. Однако, нежелающие интегрироваться и неспособные следовать веянию времени не должны оказывать влияние на общество, дорога для отъезда будет открыта.

В целом, никакой глубокой теории для построения базовых социалистических форм не требуется, совершенно прикладная задача из области общественной инженерии, опирающаяся на существующее и несовершенное население. Нужна лишь политическая воля и желание, но ближайшие годы это вряд ли случится - у руководства России в приоритетах стоит выживание, переформатирование мира и возрождение империи.

И, да, мало кто уже вспоминает про концепцию грядущего социалистического / левого поворота, она перестала продаваться, а наполнить её реальным содержанием не получается, проще переквалифицироваться в управдомы…)))


Андрей Школьников

нельзя смотреть на всё исключительно сквозь призму производственных сил и отношений:

конечно нельзя!
если ты господствующий капиталистический класс!
это для тебя равносильно расстрелу.
да и некогда
тебе пролетариат за карман трясти надо неусыпно
а то он начитается про эти всякие силы и отношения
и задумает ещё чего доброго
гегемоном стать!!!

 

[Malabarka]

ТВ-сюжет о предстоящей либерализации цен и дефиците продуктов питания. Эфир 30.12.1991. Россия.

Планировалось, что либерализация цен (отмена госрегулирования стоимости товаров) приведет к плавному повышению цен при одновременном заполнении прилавков магазинов. Но факт отмены госрегулирования цен не был согласован с монетарной политикой - в это время выдавалось много кредитов промышленности и сельскому хозяйству, печатались деньги, чтобы покрыть дефицит госбюджета. Это привело к гиперинфляции, которая по итогам 1992 года составила 2600 %.



Дикторша-Ирина Мишина, потом ее в подъезде сильно побили, голову проломили...

 

[Malabarka]

Известный случай о том, как министр России просил США, чтобы они помогли нам сформулировать российские национальные интересы.

Вот вам рассказ очевидца тех событий.

Американский политолог Дмитрий Саймс:

"Андрей Козырев был первым министром иностранных дел России. И я помню разговор, который у него был с экс-президентом США Никсоном на Смоленской площади. Он спрашивает Никсона: «Как бы вы помогли нам сформулировать наши национальные интересы?» Это был ответ на вопрос Никсона: «А в чем новые национальные интересы России?» Никсон, [которого я сопровождал], просто обалдел. У него был покер-фейс, он явно не хотел показать свою реакцию. Но когда мы вышли и сели в машину, он мне говорит: «Я правильно понял, что он сказал?» Я говорю: «Да, именно это он и сказал». Никсон говорит: «Это плохо кончится. Этих людей обязательно отстранят от власти. И мы, Соединенные Штаты, будем считаться за них ответственными». Это были какие-то уникальные люди. Я не знаю, откуда они взялись и как такие люди могли оказаться во главе огромной и гордой страны. Но так произошло.

 

[Арх_Ангел]

Известный случай о том, как министр России просил США, чтобы они помогли нам сформулировать российские национальные интересы.

Вот вам рассказ очевидца тех событий.

Американский политолог Дмитрий Саймс:

"Андрей Козырев был первым министром иностранных дел России. И я помню разговор, который у него был с экс-президентом США Никсоном на Смоленской площади. Он спрашивает Никсона: «Как бы вы помогли нам сформулировать наши национальные интересы?» Это был ответ на вопрос Никсона: «А в чем новые национальные интересы России?» Никсон, [которого я сопровождал], просто обалдел. У него был покер-фейс, он явно не хотел показать свою реакцию. Но когда мы вышли и сели в машину, он мне говорит: «Я правильно понял, что он сказал?» Я говорю: «Да, именно это он и сказал». Никсон говорит: «Это плохо кончится. Этих людей обязательно отстранят от власти. И мы, Соединенные Штаты, будем считаться за них ответственными». Это были какие-то уникальные люди. Я не знаю, откуда они взялись и как такие люди могли оказаться во главе огромной и гордой страны. Но так произошло.

да похер им было на страну в целом и на каждого гражданина этой страны в частности. Вот и всё.
Вот куда приводит принцип, который даже здесь многие отстаивают и защищают
мол, дескать "Для меня главное - чтобы мне(моей семье) было хорошо, а не эти ваши коллективизмы!"
Да?
ну прекрасно. вот вам ярчайший и наглядный пример.
ну и как? нравится?

 

[Malabarka]

9 декабря 1991 года состоялось подписание "Беловежского соглашения", в котором заявлялось о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик. Ни Леонид Кравчук, ни Станислав Шушкевич, отправляясь на встречу с Борисом Ельциным, не подозревали, что им предстоит участвовать в развале страны.

Впоследствии комиссия Государственной Думы РФ пришла к выводу, что "Б. Н. Ельцин пошёл на грубое нарушение Конституции СССР и РСФСР, и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время референдума, состоявшегося 17 марта 1991 года".

Фактически 8 декабря 1991 года произошел государственный переворот, который привел к величайшей "геополитической катастрофе". При этом ответственность за произошедшее также лежит на президенте СССР Михаиле Горбачеве, который струсил и не дал команду КГБ арестовать троицу, хотя место проведения переговоров было окружено и чекисты лишь ждали команды на задержание. Она так и не поступила...

 

[Malabarka]

 

[Malabarka]

УССР не РСФСР​

Для тех, кто до сих пор не понял, что такое советский интернационализм.

(Из комментариев)

Когда я вижу вот эту "особость", "инаковость", подчёркнутую "нерусскость" среди жителей бывшей советской Украины, то вспоминаю мерзкое выражение в позднем СССР - "центральное нечерноземье". Это так коммунисты обозвали центральную Россию, которую всё собирались "поднимать", да так и не нашли на это денег - всё на окраины шло. А какой-нибудь советский украинец, приезжая, да хотя бы в старый русский городишко всего в сотне-другой километров от Москвы и видя там дикую нищету (в сравнении даже со своей Жмеринкой), всё больше и больше укреплялся в своей "особости", "инаковости" и подчёркивал свою "нерусскость", помножая всё это на "всесоюзную житницу". В результате в конце существования СССР все окраины были уверены, что кормят Россию, потому что практически все (за исключением разве что быстро плодящихся среднеазитских республик) действительно жили лучше большей части РСФСР.

И именно поэтому именно в бывших республиках СССР сейчас ностальгия по СССР является растущим трендом - они просто хотят туда, где им было хорошо.

Плюс комментарии:</div>
ad_rem100
8 июня 2017, 18:52:33

Вы подметили главное - превращение при сссссср РСФСР в дойную корову "республик свободных", нищенский уровень жизни в ней на "радость" "интернациональным братьям", презрение к нищей РСФСР, т.к. невооруженным глазом были заметны отличия в уровне жизни, надменное отношение к РСФСР со стороны "братских народов", чтобы они ни в коем случае не возжелали быть Русскими, а только СОВЕТСКИМИ (новиопами)
==

Ирина Муз
8 июня 2017, 2122

Мы переехали в Тверь (тогда Калинин) в конце 80-х из Душанбе, и поражались, как все по снабжению и пром. и прод. товарами ужасно, ездили все в Москву буквально за всем - от колбасы до сапог. И помню, меня ставили в очередь, мама занимала в кассу... Ужас. И правда обзывались классическим "понаехали". Было. А там, в столице Таджикистана - театры, в том числе Оперы и балета, всяческие Нурекские ГЭС, Университет, куча институтов...Эх, финансирование Центрально России, видно, шло по остаточному принципу. И картошка продавалась гнилая.
==

svyat_lee
8 июня 2017, 2337

Я с пяти лет - с 70-го года, ездил с мая по октябрь с родителями в командировки. Был такой институт Союзгипролесхоз. Их отдел проектировал дороги для лесхозов и леспромхозов. Полгода в городе, полгода в поле. Как-то так вышло, что мне удалось пожить только в этом нечерноземье. Ленинградская, Горьковская, Костромская, Вологодская, Ивановская, Смоленская, Рязанская, Брянская, Липецкая области... Везде было одинаково скудно.
Зато у родни в Минске разносолы.
А после армии снабженцем попал в Сумы и охренел от количества сортов мясных изделий. И не мог понять, почему поезд Москва-Сумы зовут "сумочник" и почему вот этот плюшевый десант полустарух несется все вокруг подряд в Москве скупать, у них же в разы лучше и богаче.
Снабженцем же был в Курганской области, там вообще жопа! В магазине минералка и какие-то консервы рыбные, а в кулинарии свекольные котлеты и больше ничего нету... Как они там выживали, загадка.
Недавно видел таблицу, в которой показаны доходы/расходы в СССР. Все в плюсе и только РСФСР в минусе. Украине оставили вторую экономику после Германии в Европе. Ничего же не забрали. Еще и спешно вывезенное из ГДР там побросали. Всё разворовано. Во всех республиках, кроме Белоруссии, геноцид русских был, везде мы оккупанты и нас необходимо гнать и резать. А мы за них за всех внешний долг отдавали в одно лицо, оскорбления мимо ушей старались пропускать, помогали снова и снова. Потом приподнялись сами и опять они здесь и требуют уважения и отбирают рабочие места и в душе нас ненавидят... Что они будут говорить, интересно, если терпение кончится и мы начнем им той же монетой платить?
==

nickusa1
9 июня 2017, 12:44:10

В народах сегодняшних республик есть некоторое количество проСОВЕТСКИХ (заметьте пророссийских там нет!). Это просто ностальгия по СССР по причине того что незалежность им успехов не принесла и Россия сегодня живет лучше их. Вот они и хотят чтобы за счет России им СНОВА профинансировали их республики. То есть они ищут лоха под разговоры "о братстве республик". Но при этом никто из них и не думает компенсировать России те времена СССР когда она была спонсором СССР. И еще - их незалежность должна им остаться. То есть это "незалежность от России но за счет России".
В Молдавии целый Додон избирался под эти лозунги. И если Россия их всех прокатит то Додона тоже прокатят и просоветские там закончатся под страшный вой о "предательстве" России их очень для нее ценных.
И вообще: республики вспомнили СССР - это тот момент который и ожидался нами когда мы им говорили в 1991м "вы еще пожалеете но будет поздно" а они отвечали что теперь то наконец то заживут.
==

Аноним
9 июня 2017, 01:07:20

Вот именно с таким кадром из-под Харькова мне однажды пришлось ехать в электричке по Ярославской области весной 1990 г. Как он только ни обсирал всё, что видел, как он пышался своей Украиной, как он предсказывал, что они скоро станут самыми независимыми и бохатыми, а нищие москали будут у них кусок хлеба клянчить. И всё это без злобы, спокойно и с довольной улыбкой. И это только один из многих случаев в моей практике.

 

[Арх_Ангел]

УССР не РСФСР​

Для тех, кто до сих пор не понял, что такое советский интернационализм.

(Из комментариев)

Когда я вижу вот эту "особость", "инаковость", подчёркнутую "нерусскость" среди жителей бывшей советской Украины, то вспоминаю мерзкое выражение в позднем СССР - "центральное нечерноземье". Это так коммунисты обозвали центральную Россию, которую всё собирались "поднимать", да так и не нашли на это денег - всё на окраины шло. А какой-нибудь советский украинец, приезжая, да хотя бы в старый русский городишко всего в сотне-другой километров от Москвы и видя там дикую нищету (в сравнении даже со своей Жмеринкой), всё больше и больше укреплялся в своей "особости", "инаковости" и подчёркивал свою "нерусскость", помножая всё это на "всесоюзную житницу". В результате в конце существования СССР все окраины были уверены, что кормят Россию, потому что практически все (за исключением разве что быстро плодящихся среднеазитских республик) действительно жили лучше большей части РСФСР.

И именно поэтому именно в бывших республиках СССР сейчас ностальгия по СССР является растущим трендом - они просто хотят туда, где им было хорошо.

Плюс комментарии:</div>
ad_rem100
8 июня 2017, 18:52:33

Вы подметили главное - превращение при сссссср РСФСР в дойную корову "республик свободных", нищенский уровень жизни в ней на "радость" "интернациональным братьям", презрение к нищей РСФСР, т.к. невооруженным глазом были заметны отличия в уровне жизни, надменное отношение к РСФСР со стороны "братских народов", чтобы они ни в коем случае не возжелали быть Русскими, а только СОВЕТСКИМИ (новиопами)
==

Ирина Муз
8 июня 2017, 2122

Мы переехали в Тверь (тогда Калинин) в конце 80-х из Душанбе, и поражались, как все по снабжению и пром. и прод. товарами ужасно, ездили все в Москву буквально за всем - от колбасы до сапог. И помню, меня ставили в очередь, мама занимала в кассу... Ужас. И правда обзывались классическим "понаехали". Было. А там, в столице Таджикистана - театры, в том числе Оперы и балета, всяческие Нурекские ГЭС, Университет, куча институтов...Эх, финансирование Центрально России, видно, шло по остаточному принципу. И картошка продавалась гнилая.
==

svyat_lee
8 июня 2017, 2337

Я с пяти лет - с 70-го года, ездил с мая по октябрь с родителями в командировки. Был такой институт Союзгипролесхоз. Их отдел проектировал дороги для лесхозов и леспромхозов. Полгода в городе, полгода в поле. Как-то так вышло, что мне удалось пожить только в этом нечерноземье. Ленинградская, Горьковская, Костромская, Вологодская, Ивановская, Смоленская, Рязанская, Брянская, Липецкая области... Везде было одинаково скудно.
Зато у родни в Минске разносолы.
А после армии снабженцем попал в Сумы и охренел от количества сортов мясных изделий. И не мог понять, почему поезд Москва-Сумы зовут "сумочник" и почему вот этот плюшевый десант полустарух несется все вокруг подряд в Москве скупать, у них же в разы лучше и богаче.
Снабженцем же был в Курганской области, там вообще жопа! В магазине минералка и какие-то консервы рыбные, а в кулинарии свекольные котлеты и больше ничего нету... Как они там выживали, загадка.
Недавно видел таблицу, в которой показаны доходы/расходы в СССР. Все в плюсе и только РСФСР в минусе. Украине оставили вторую экономику после Германии в Европе. Ничего же не забрали. Еще и спешно вывезенное из ГДР там побросали. Всё разворовано. Во всех республиках, кроме Белоруссии, геноцид русских был, везде мы оккупанты и нас необходимо гнать и резать. А мы за них за всех внешний долг отдавали в одно лицо, оскорбления мимо ушей старались пропускать, помогали снова и снова. Потом приподнялись сами и опять они здесь и требуют уважения и отбирают рабочие места и в душе нас ненавидят... Что они будут говорить, интересно, если терпение кончится и мы начнем им той же монетой платить?
==

nickusa1
9 июня 2017, 12:44:10

В народах сегодняшних республик есть некоторое количество проСОВЕТСКИХ (заметьте пророссийских там нет!). Это просто ностальгия по СССР по причине того что незалежность им успехов не принесла и Россия сегодня живет лучше их. Вот они и хотят чтобы за счет России им СНОВА профинансировали их республики. То есть они ищут лоха под разговоры "о братстве республик". Но при этом никто из них и не думает компенсировать России те времена СССР когда она была спонсором СССР. И еще - их незалежность должна им остаться. То есть это "незалежность от России но за счет России".
В Молдавии целый Додон избирался под эти лозунги. И если Россия их всех прокатит то Додона тоже прокатят и просоветские там закончатся под страшный вой о "предательстве" России их очень для нее ценных.
И вообще: республики вспомнили СССР - это тот момент который и ожидался нами когда мы им говорили в 1991м "вы еще пожалеете но будет поздно" а они отвечали что теперь то наконец то заживут.
==

Аноним
9 июня 2017, 01:07:20

Вот именно с таким кадром из-под Харькова мне однажды пришлось ехать в электричке по Ярославской области весной 1990 г. Как он только ни обсирал всё, что видел, как он пышался своей Украиной, как он предсказывал, что они скоро станут самыми независимыми и бохатыми, а нищие москали будут у них кусок хлеба клянчить. И всё это без злобы, спокойно и с довольной улыбкой. И это только один из многих случаев в моей практике.

очень показательные комментарии
наглядно, красочно и по пунктам демонстрирующие
какие же все пишущие далбайопы конченные
окраины видите-ли СССР развивал... инфраструктуру и культуру налаживал...
Да, развивал! Да, налаживал!
именно в этом и была суть и отличие его от империи, которая все соки из колоний выжимает в пользу метрополии.
наверное хлопок выгоднее выращивать в средней азии, а пшеницу в чернозёмных районах, а не в подмосковье и ленинградской области, или на таймыре.
нет слов

 

[Chance]

именно в этом и была суть и отличие его от империи, которая все соки из колоний выжимает в пользу метрополии.
наверное хлопок выгоднее выращивать в средней азии, а пшеницу в чернозёмных районах, а не в подмосковье и ленинградской области, или на таймыре.
нет слов

...значит СССР был антиимперией который выжимал соки из метрополии в пользу "колоний"...сути это не меняет...

 

[metropoliu]

очень показательные комментарии
наглядно, красочно и по пунктам демонстрирующие
какие же все пишущие далбайопы конченные
окраины видите-ли СССР развивал... инфраструктуру и культуру налаживал...
Да, развивал! Да, налаживал!
именно в этом и была суть и отличие его от империи, которая все соки из колоний выжимает в пользу метрополии.
наверное хлопок выгоднее выращивать в средней азии, а пшеницу в чернозёмных районах, а не в подмосковье и ленинградской области, или на таймыре.
нет слов

Ну то что РСФСР снабжалась по остаточному принципу - это было, это чтобы «окраины» не очень хотели отделяться, что правда все равно не спасло целостность союза, и что показательно, Прибалтика финансировалась больше всех, была «витриной СССР», которая правда первой и отвалила из союза, там в ЕС они конечно на витрину не тянут, да и работают «свободные балтийцы» в Париже таксистами - но это уже другая история.)

 

[Арх_Ангел]

...значит СССР был антиимперией который выжимал соки из метрополии в пользу "колоний"...сути это не меняет...

нет,
не значит.
видишь ли @Chance,
логика такого подхода, как у высказавшихся проста как 5 копеек.
сначала ты отсечёшь развитие всего, кроме РСФСР,
а потом начнётся - а што это где-то там, а не в Москве что-то делают? А нам? А мы, что хуже?
и всё в конечном итоге сузится до
ну как обычно

 

[Арх_Ангел]

Ну то что РСФСР снабжалась по остаточному принципу - это было, это чтобы «окраины» не очень хотели отделяться, что правда все равно не спасло целостность союза, и что показательно, Прибалтика финансировалась больше всех, была «витриной СССР», которая правда первой и отвалила из союза, там в ЕС они конечно на витрину не тянут, да и работают «свободные балтийцы» в Париже таксистами - но это уже другая история.)

@metropoliu,
мне в уши
можно всё это не заливать.
я уже даааавным давно все эти приёмчики прошёл и переварил
на меня подобное "разжигание" не действует

 

[Malabarka]

...значит СССР был антиимперией который выжимал соки из метрополии в пользу "колоний"...сути это не меняет...

Соглашусь.
Снабжение той метрополии по остаточному принципу и рождало отношение к ней.
Уничижительное.
Которое потом ,в 90-е и сейчас порождает русофобию.
Порт Шевченко на Каспии построен ленинградцами.
Сейчас полно роликов,как местные титульные гонят русских старух из автобуса в казахском,простихосспади,городе Актау.
Известный купеческий город Гурьев(каша такая с именем этого купца) в устье Урала( теперь Орал,бле) теперь Атырау.

Давеча читаю ,что какая-то русофобка из Северного Казахстана предлагает взять из России (на время!) специалистов для обслуживания теплосетей изношенных с советских времён.
Потому что специалисты" с русскими фамилиями" выпнуты из страны,а казахи только миллиарды выделенные освоили в свои карманы.
А как починят те русские ,так нехай домой валят.
Вот такое отношение к метрополии,которая развивала окраины .
За свой счёт.