О распаде СССР

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Ху Сицзинь, до последнего времени – главный редактор китайской Global Times и задорный сторонник официальной линии, опубликовал четыре урока распада СССР для КНР.
Текст крайне пренебрежительный в отношении Советского Союза, даже несколько брезгливый, с воспоминаниями о советских командировочных 80-х, которые баулами пёрли товары из Китая, потому что на родине у них ничего уже не было.
Квинтеэссенция комментария:


China was ahead of the Soviet Union, becoming the one to eat the first crab in the socialist camp about reform and opening up. They all watched our setbacks and successes, but they couldn't understand it like a fool, and they didn't know how to draw inferences about other cases from one instance. As a result, China, as an explorer, succeeded, the Soviet Union failed.

Китай был первым на пути реформ, но советские "как глупцы" не были в состоянии даже проанализировать этот опыт и сделать правильные выводы.


Публикация в Global Times вызвала отклик нашего вдумчивого читателя, который мы с удовольствием публикуем.

При всей справедливости четырех «уроков» Ху Сицзиня из распада СССР для Китая:
1) наивность руководства и всего общества;
2) экономическая слабость и дефицит;
3) саморазрушительность политических реформ при попустительстве западному влиянию;
4) и главное — разобщенность КПСС, чем воспользовались сепаратисты;
автор говорит о кризисных проявлениях, но не об их первопричинах.
Реальные уроки, если копнуть глубже, иные.

1. Советское руководство не было наивным или глупым. Понимание необходимости реформ было еще у Ю.В.Андропова в конце 1982 года. Помогали ему, в частности, член Политбюро М.С.Горбачев и возглавивший Экономотдел ЦК КПСС Н.И.Рыжков. Предполагалось раскрепощение частной инициативы при сохранении за государством «командных высот», привлечение иностранцев в концессии и СП для ускорения технологического развития.

Вкратце, это очень похоже на Политику реформ и открытости, начатых в КНР Дэн Сяопином в 1978 г. При этом в СССР учитывался и опыт «братских стран» — прежде всего, партнеров по СЭВ. Вероятно, и китайские реформы, принимались Политбюро в расчёт хотя бы как усилия по опережающему развитию крупного соседа с территориальными претензиями. Логично предположить, что и реформы Дэн Сяопина учитывали опыт «Косыгинской реформы» 1965 г. в СССР.

Отсюда первый урок: своевременность преобразований.

2. Одна из главных причин отставания СССР в уровне жизни населения — перекос в пользу ВПК. Объективно — СССР вел глобальное противостояние с Западом, а после решения пленума ЦК КПК в октябре 1968 г. о сближении с США и "сделки Киссинджера" в 1971-1972 гг. — еще и с самой густонаселенной страной мира, имея с ней протяженную общую границу. СССР был вынужден держать круговую оборону.

Второй урок — классика: нельзя допускать войну на два фронта.
Для Китая гипотетическая прозападность России по образцу 90-х гг., замыкающая геополитическое окружение, — это «ночной кошмар». Других таких союзников у него нет.

3. «Перестройка» все же началась с экономики. 23 апреля 1985 г. новый Генсекретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев объявил курс на «ускорение". И лишь в январе 1987 г. провозглашена политика «гласности» и «нового мышления», призванная сломить сопротивление экономическим реформам.

Важно, что Китай в реформах Дэн Сяопина, по сути, задействовал ресурс экстенсивного развития (включая гигантский трудовой потенциал), который СССР уже исчерпал ранее и поэтому в 1980-е гг. был вынужден заниматься качественным изменением системы.

Да, с "перестройкой" связано стремление части позднесоветской элиты «вступить в клуб»: стать своими на Западе и даже сформировать с ним кондоминиум по глобальному управлению. Этой иллюзией западники воспользовались по полной. Однако исчезновение СССР также оставило Запад наедине с пустотой: Советский Союз не столько проиграл «холодную войну», сколько вышел из борьбы. Это христианский (или самурайский?) акт самопожертвования, хотя для многих – глупость, граничащая с предательством.

Третий урок: внутренние враги страшнее внешних, особенно если они с ними заодно.

4. Четвертый урок — о единстве партийного руководства — имеет четкую внутрикитайскую проекцию.

Но «самый фундаментальный» для всех империй урок на самом деле в том, что национальный вопрос для них — это вопрос жизни и смерти. В каких структурах ведется эта борьба — в КПСС или в Советах — вторично.

Национальный вопрос в Китае, США, ЕС, России и др. будет всегда. Он требует выбора правильной объединительной модели (в СССР — «советский народ»; в США — все американцы; в Китае — все китайцы, включая ханьцев; в России — все россияне) и неустанного присмотра на предмет нацбезопасности.

P.S. Не только Китай учел опыт распада СССР – США будут давить на КНР по тем же болевым точкам.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Одна из главных причин отставания СССР в уровне жизни населения — перекос в пользу ВПК. Объективно — СССР вел глобальное противостояние с Западом, а
Сейчас то же самое происходит в России..
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,127
Репутация
198
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Цифрами можете подтвердить?
или все на уровне" лучше б пенсионерам отдали"?
Разве противостояние куда то делось?… как только руководство РФ осознало что запад развалом СССР не удовлетворится, РФ пришлось приложить усилия для восстановления армии способной противостоять НАТО.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Разве противостояние куда то делось?… как только руководство РФ осознало что запад развалом СССР не удовлетворится, РФ пришлось приложить усилия для восстановления армии способной противостоять НАТО.
Этот свой пост вы адресуйте не мне,я вам тут не противоречу и убеждать меня не надо
в отличие от мсье Амалиенау.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Текст крайне пренебрежительный в отношении Советского Союза, даже несколько брезгливый, с воспоминаниями о советских командировочных 80-х, которые баулами пёрли товары из Китая, потому что на родине у них ничего уже не было.
К сожалению, заслуженный комментарий. Последние годы Союза, когда даже верхушка готова была продаться с потрохами, уважения мало вызывает.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
К сожалению, заслуженный комментарий. Последние годы Союза, когда даже верхушка готова была продаться с потрохами, уважения мало вызывает.
Ну да.
У всех на памяти покупка шубы Раисой Максимовой.
После встречи в Рейкьявике, если не ошибаюсь.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,163
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Сейчас то же самое происходит в России

Да, противостояние с западом, которое слегка ослабло лишь на момент развала нашей страны предателями, снова вернулось, как только у руля оказался толковый патриотичный лидер, взявший курс на восстановление страны.

Но, во-первых, современная Россия имеет предостаточно партнёров(включая крупных), с которыми установлены торговые связи. В отличие от СССР, у которого дела с этим были похуже. И наоборот - запад сегодня всё больше разобщается, в противоположность былому антисоветскому единству. Я бы сказал, что не ст0ит надеяться на то, что европейцы или британцы(не смотря на их заявления) перестанут стелиться перед США, а скорее ситуация похожа на то, что США "сливают" своих вассалов(ЕС), чтобы минимизировать собственные проблемы. То есть, в текущей ситуации, США используют свои резервные возможности, которые ранее береглись на крайний случай.

Во-вторых, современная Россия успешно избегает тех ловушек, которые пытается повторить для нас запад. Развал СССР пришёлся на момент обрушения саудитами цен на нефть? - современная Россия успешно и с выгодой для себя вышла из недавней "нефтяной войны". Как и ранее обрушение нефти в 2016 прошло практически незамеченным для россиян. Перед развалом СССР был втянут в Афганскую войну у своих границ? - современная Россия успешно и с выгодой для себя решает подобные проблемы(Крым наш, демонстрация эффективности вооружений).

Ну и, в-третьих, посмотрите, как штормит западников. Постоянные кризисы - норма для западных демократий, однако ситуация, когда некого разбомбить и разграбить для преодоления всё нарастающих кризисов - похожа на уникальную. Мало того, что Россия сама не поддаётся(клятый Путин виноват!), так ещё и поставляет оружие и защищает свои интересы в других странах. Пусть мы и не всех можем защитить, но вот Лукашенко с нашей помощью удержался. Как и Мадуро и Ассад. И весь ближний восток закупает наше оружие. А, с недавних пор ещё и Африка с её ресурсами, больше не является чисто западной сферой интересов - теперь там и Китай и Россия(опять же, с поставками своих вооружений).
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
У всех на памяти покупка шубы Раисой Максимовой.
во первых она не максимова, а Горбачёва..но это так...к сведению, а во вторых , начиная с 80-х , любой согласен был за джинсы, да жевачку Родину продать, причём не один раз...

 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Эй, слышь! Ты там передай, хоть в следующий с кроссовками приходят! Nike там или Adidas, вот тогда поговорим, а за жвачку мы родину не продаём!

:bugaga:
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
во первых она не максимова, а Горбачёва..но это так...к сведению, а во вторых , начиная с 80-х , любой согласен был за джинсы, да жевачку Родину продать, причём не один раз...
Планшет дуркует.
Но,главное,что ты понял,о чем и ком речь.
И не обобщай,если ты был готов продаться,то это твоя собственная ..ээ..шкура.
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
И не обобщай,если ты был готов продаться,то это твоя собственная ..ээ..шкура.
красивые слова, прям как по методичке "Политинформатора и Агитатора", что лишний раз подтверждает, что не жила ты в СССР....
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
красивые слова, прям как по методичке "Политинформатора и Агитатора", что лишний раз подтверждает, что не жила ты в СССР....
Как по статье из журнала "Посев".
Что лишний раз подтверждает,что у нас с тобой разные СССР
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
7 Фев 2020
Сообщения
38,151
Репутация
1,600
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский
Последнее редактирование:

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
15:25
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
А скажи, хоть что-то тебе в детстве нравилось?
в детстве нравилось всё, на то оно и детство..и даже если бы я родился и жил где нибудь в Китае, мне это нравилось, а вот молодость уже совсем другое..не нравилось ничего...кстати, мои дети родились в лихие 90-е и они ничего плохого о своём детстве сказать не могут, потому что это детство...а я их вспоминаю с содраганием...
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Опять в прошлое плюешь?
а в чём заключаются мои плевки..в рассказанной мной правде, некоторой из которых я был сам свидетель? ИЛи об СССР как о покойнике, либо хорошо, либо ничего...Плохо ли мне было в СССР - относительно нет, спасибо родителям, поддержали, хочу ли я назад - НИ-ЗА-ЧТО.!!!..
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ